Synthé-modulaire

Quelques lamas, sur la cordillère des ondes
 
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 équivalent eurorack au Buchla Music Easel

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ikkini
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MessageSujet: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Dim 8 Sep - 22:32

Salut les lamas,

Petite question peut-être un peu idiote, mais je me demandais s'il était possible de se créer un petit rack proche du Music Easel en Eurorack.
N'étant pas du totu familier avec les modules Buchla, j'avoue avoir du mal à décrypter le panneau du Music Easel pour comprendre ce qui le compose... Et le manuel me semble bien foutu et concret si on a la machine sous les yeux, mais vraiment obscure sans...

J'ai trouvé ce petit document, mais ça reste un peu flou pour moi :

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En fait, l'idée n'est pas forcément de fabriquer un clone du Music Easel au format Eurorack, mais me référer à des modules que je connais pour mieux comprendre son fonctionnement.

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Yohda
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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Dim 8 Sep - 23:07

Tu as peut être des questions spécifiques ?

Sinon à gauche il y a un sequencer 5 pas qui peut être clocké par le clavier ou le pulser (enveloppe decay seulement), il y a un switch pour le nombre de pas et un par pas pour les activer/désactiver. Sortie en gris.

Ensuite une enveloppe ASR, avec mode transcient ou sustain. On peut la déclencher avec le clavier, le pulser ou le sequencer.
Sortie orange.

Le pulser qui ne fait que decay mais est controlable en tension. On peut le déclencher avec le sequencer ou le clavier ou en self-cycle.
Sortie jaune.


Le VCO modulateur avec le  bus de modulation (ring mod, AM, et FM Lin du complex osc)index de modulation du modulateur vers le complex, entrée expo du modulateur. Keyboard on/off, waveshape (sine, saw, square),

Complex vco : entrée expo, pitch, timbre (triple wavefolder), switch pour choisir la forme d'onde pour le crossfader (crossfade entre la sine sortie du TWF et la forme d'onde selectionnée sur le switch)

2 LPG (en parallèle ou en série) dont 1 est inversé en polarité pour permettre d'autres types de filtres.

Les bananes blanches sont des sorties S/H clockées par le clavier ou le pulser.

Il reste des "petits détails" genre préamp, reverb, inverter, moniteur....

Ca fait longtemps que je n'ai pas lu le manuel, j'espère ne pas me tromper.


Dernière édition par Yohda le Dim 8 Sep - 23:31, édité 1 fois
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ikkini
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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Dim 8 Sep - 23:13

Merci pour cette réponse Yohda ! C'est déjà beaucoup plus clair pour moi !

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fyuz
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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Mar 10 Sep - 1:16

J'avais les mêmes questions que toi ikkini, donc merci à vous deux !
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ikkini
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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Dim 17 Avr - 22:48

Je poursuis ma question !
Je voulais essayer de voir si je pouvais reproduire l'Easel avec les modules Sputnik. J'ai l'impression de réussir à m'en rapprocher avec cette configuration (si je me plante pas, il me manque juste la reverb et l'enveloppe follower).

Est-ce que ça semble cohérent aux spécialistes Buchla ?

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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 0:39

Avec ta config, tu as en fait l'équivalent d'un system 200 comprenant : un 257, un 245, un 259, un 1/2 292c + 1/2 281 avec un 218 survitaminé et pour finir un QRS qui n'a pas d'équivalent direct (inspiré du Random du 208 peut-être).

Au niveau des fonctions on n'est pas très loin effectivement mais alors pour l’ergonomie, le son et le coté instrument "tout en un", ce qui à mon avis est la grande force de l'Easel et visiblement ce que tu recherches, ce n'est pas ça. D'autant qu'il te manque toute la partie Presto-patch qui est loin d'être aussi simpliste que celui du Synthi. C'est un instrument qui est bien plus profond que ce qu'il n'y parait et qui se révèle au fur et à mesure (mon expérience). Encore une fois, "the whole is greater than the sum of the parts".

Ta config ci-dessus à mon avis a un sens si tu comptes interfacer directement avec ton Euro existant... Mais entre nous, tu perdras moins ton temps à essayer/acheter un vrai Easel si c'est vraiment ce que tu veux que d'essayer de t'en approcher avec une config eurorack... d'autant qu'apparemment l'idée te trotte dans la tête depuis 2013. Wink

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ikkini
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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 1:23

Merci pour ton retour !

Que veut dire "presto patch" ?

Clairement, c'est le côté instrument cohérent qui m'attire, mais le prix rend l'instrument inaccessible pour moi...

Je vais patienter quelques années alors !

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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 2:36

Argh oui, le facteur prix est en effet un peu en sa défaveur...
(surtout depuis qu'il s'est pris 500$ en plus). Il y a toujours la possibilité d'en monter un soi même Wink.
Cela reste (très) cher pour du DIY, mais le jeu en vaut largement la chandelle.

Le "Presto-Patch" c'est en fait toute la partie "Meta-Programming". C'est à dire les cartes de routing/sauvegarde analogiques qui s'insèrent en haut à gauche du 208. C'est une valeur ajoutée exceptionnelle et à mon avis encore bien sous-estimé et sous-exploité. Tous les routings et tensions étant accessibles via cette carte, on peut en plus de "sauvegarder" chaque connexion, y a jouter pas mal de petites fonctionnalités (enveloppe qui trig, entrée CV de l'enveloppe, quantizer etc.) et gérer donc quasi 3 patchs en même temps (uniquement les contrôles physiques, les contrôles physiques + les connexions sur la carte de patch ou encore uniquement la carte). C'est vraiment stimulant intellectuellement car même si finalement l'Easel est un instrument (très ?) limité, ça force à se focaliser sur les fonctions présentes.. ou a "réinventer" l'instrument par la Meta-Programmation.

Perso j'ai fini mon Rev2 fin janvier et ça fait maintenant un peu plus d'un mois que j'ai tout débuggé.
J'ai du allumer mon 200 (30U) 2/3 fois depuis... l'Easel lui, tourne tous les jours !

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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 2:51

Ah ok ! Oui la carte me semblait effectivement être quelque chose d'intéressant, mais trop difficile à appréhender à mon goût. Et la version programmable sur iPad me semble tellement chère que je n'ose même pas y songer.

Concernant le DIY, je ne suis pas sûr que les économies soient si folles si j'en crois ce que j'ai lu ici. De mémoire BLT avait évoqué le prix du sien qui était très proche du prix du neuf, mais il mettait en avant la qualité de construction supérieure car il est extrêmement compétent dans ce domaine. Moi je n'ai pas du tout les compétence pour me lancer dans un clone.

Tout cela me laisse songeur, je vais prendre le temps d'y réfléchir. Je me rends compte avec le temps, que mon système s'est orienté de plus en plus vers du mono-marque par fonction, plutôt qu'un mélange bigarré avec une recherche d'optimisation constante qui avait tendance à me pousser à changer de module plutôt qu'à creuser avec ce que j'avais.

Cette option de l'Easel du pauvre me ferait aller vers un 12U qui contiendrait seulement 3 instruments et donc seulement trois marques. Un choix que je dois interroger, car cela signifierait nécessairement une perte de fonctions, mais une obligation de me fondre dans une logique que finalement, j'aime assez.

Pour revenir à ton message précédent, tu penses sincèrement qu'en terme de son la solution Sputnik ne tient pas la route ?

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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 3:34

Concernant la carte, une fois toutes les fonctionnalités du Easel bien en tête, ce n'est franchement pas compliqué. Tout est très bien expliqué dans le mode d'emploi et y allant par étape il n'y pas de raison de se planter. Ce n'est finalement qu'une retranscription de la façade du 208 dont les connexions se font par des valeurs de résistances. Je te rejoins sur la ICard. Smile

Question son, ce n'est pas que ça ne tiens pas la route en soit, mais par exemple le Complex Oscillator du Easel n'est pas désigné comme le 259 dont le Dual Oscillator en est l'adaptation euro. Ça ne sonne pas moins bien mais le circuit étant différent, ça sonne différemment. De plus je ne sais pas ce que donne le combo EG/LPG chez Suptnik et idem je crois que le design est différent du Easel. Mais je chipote certainement, tu serais dans le même esprit.

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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 4:10

De toute façon certains modules ne sont pas encore sortis chez Sputnik, tout cela va me laisser du temps pour réfléchir. En rajoutant des sous, je pourrais aussi passer sur un 6U et économiser pour le Easel... À étudier...

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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 5:26

Pourquoi pas plutôt chez Verbos qui utilise des composants de qualités proche voir équivalent à ce de Buchla???
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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 5:49

Human Modular a écrit:
Pourquoi pas plutôt chez Verbos qui utilise des composants de qualités proche voir équivalent à ce de Buchla???

De quels composants parles-tu ?

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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 7:10

Human Modular a écrit:
Pourquoi pas plutôt chez Verbos qui utilise des composants de qualités proche voir équivalent à ce de Buchla???

Parce que les prix sont bien plus élevés.

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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 8:39

Techniquement le 208r diy reste assez accessible pour qui sait se servir correctement d'un fer a souder, reste a sourcer certains composants et fatalement le plus rebarbatif peut etre le calibrer, mais si tu n'es pas pressé, tu rassemble les composants necessaires petit a petit, sur mouser il faut un mini de 65euro pour avoir les fdp offert, tout les mois tu commande un lot, et en fin d'année comme certains le font tu attend le black friday (fin novembre je crois) pour toucher les pcb pour moins cher, bon... Pour le 218r je n'ai pas creuser la question

Les pcb
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Le panel
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Les potards
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Un peu de lecture pour le calibrage
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Bon ok c'est mon business plan pour les deux prochaines années Palm
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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 9:51

Ce serait presque tentant de se lancer dans l'aventure effectivement en montant les cartes une à une progressivement sur plusieurs mois. Mais je serais curieux de voir à combien revient le 208, avec en plus le risque de se planter quelque part. Ensuite, il faut choper le 218, une mallette aux dimensions (je serai malheureux d'avoir un tel instrument dans une mallette moche) et je suppose une alim.

Ça pourrait être une chouette solution, mais j'ai peur de finir avec un truc bancal...

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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 18:13

Pour un 208 monté dans un boat alimenté, on n'est pas loin des 1800€ en matériel et composants.
Ca demandes des dizaines d'heures de travail, le débogage est chronophage, il est rare que ça fonctionne du premier coup, même quand on a de l'expérience de ce module.
Sinon, je déconseille à quiconque d'acheter les faces de DIY Hub, je viens d'en recevoir 2 de la dernière série (j'espérais que l'expérience aurait permis à Andrew d'améliorer la qualité de ses produits mais il n'en est rien) et je vais les renvoyer : elles sont brillantes, mal brossées, désagréables au toucher, la couleur du texte est laide (bleu marine douteux), les trous et le texte sont mal alignés, les chanfreins ne sont pas ronds, les trous sont mal ébavurés, les fentes pour les sliders sont irrégulières, les 2 faces ont un coin écrasé et sont légèrement incurvées.
Quand on voit l'investissement en argent et en temps que demande la construction de ce module, ce serait vraiment regrettable de le mettre derrière une face aussi laide.

Voici quelques photos, mes piètres talents de photographe ne réussissent pas à rendre toute leur laideur Palm
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J'espère trouver bientôt une solution alternative.
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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 19:29

MechaSeb a écrit:
Human Modular a écrit:
Pourquoi pas plutôt chez Verbos qui utilise des composants de qualités proche voir équivalent à ce de Buchla???

De quels composants parles-tu ?
Je pourrais faire une réponse du genre, les boutons...les composants, ce en haut à droite.  Wink
Mais je vais juste taper dans les fonds de commerce de ces messieurs qu'on trouve dans leur multitude d'interview. Roman Spunik et Mark Verbos réparent du Buchla depuis la nuit des temps. C'est donc un sujet qu'ils connaissent assez bien. Ils veulent présenté "leur " vision Buchla en Eurorack. L'un dit vouloir faire du Buchla au plus proche des composants et l'autre du Buchla le plus abordable possible.... 2 manières, 2 prix........
D'ailleurs il suffit d'écouter le LPG de l'un et celui de l'autre ou pire essayer un flat clavier de l'un et juste à côté celui de l'autre.....2 qualités, 2 prix.
Mais je vous laisse car il est vrai que je suis loin d'être spécialiste. En tout cas j'ai eu la réponse d'ikkini, qui est un argument imparable, cette foutue caillasse!
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MechaSeb
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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   Lun 18 Avr - 21:50

Human Modular a écrit:
MechaSeb a écrit:
Human Modular a écrit:
Pourquoi pas plutôt chez Verbos qui utilise des composants de qualités proche voir équivalent à ce de Buchla???

De quels composants parles-tu ?
Je pourrais faire une réponse du genre, les boutons...les composants, ce en haut à droite.  Wink
Mais je vais juste taper dans les fonds de commerce de ces messieurs qu'on trouve dans leur multitude d'interview.

Pour la qualité des modules Eurorack, je ne peux rien dire mais à priori la qualité des composants électroniques  (avec les tolérances actuelles) impacte peu la qualité sonore, c'est pour ça que je te posais la question.
Le design et la qualité mécanique des matériaux sont d'autre variables bien plus préjudiciable à mon avis (switch, pots etc.) mais encore une fois, les modules Roman que j'ai sont du DIY et il suffit de sourcer les composants mécaniques ailleurs si on n'est pas satisfait des choix pré-établis.  

Human Modular a écrit:
Roman Spunik et Mark Verbos réparent du Buchla depuis la nuit des temps. C'est donc un sujet qu'ils connaissent assez bien. Ils veulent présenté "leur " vision Buchla en Eurorack. L'un dit vouloir faire du Buchla au plus proche des composants et l'autre du Buchla le plus abordable possible.... 2 manières, 2 prix........

Seul Mark Verbos répare du Buchla vintage depuis une quinzaine (?) d'années.
Roman en a eu entre ses mains par l'intermédiaire de Josh/Malekko et de l'EMS à Stockholm entre autre quelques originaux vintage du 200 mais il est loin d'en être un expert autant que le sont Mark ou Rick. Visiblement il préfère retravailler les schémas d'origine et s'en inspirer (certains de ses designs sont complétement différents des originaux) et quand on voit la qualité des schémas, c'est un déjà un exploit en soi. Est-ce que ça en fait des modules moins intéressants ?

Après il est ce qu'il est, je ne suis pas là pour le défendre... mais il ne me semble avoir jamais lu que Roman faisait du clone 1:1. C'est d'ailleurs écrit sur electricmusicstore : "design inspiré".

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MessageSujet: Re: équivalent eurorack au Buchla Music Easel   

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