Synthé-modulaire

Quelques lamas, sur la cordillère des ondes
 
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 Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?

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olive11
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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 6:55

C'est bien ce que je disais ! Tu peux développer un peu si tu veux.. sinon attendre les retombées de la nouvelle activité de Pulsophonic..
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pibou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 7:09

ça part en vrille ...
Il n'est pas question de faire du DIY puisque l'on parle du prix des modules,
et on ne parle pas non plus de philanthropes qui souhaiteraient nous faire gagner du temps.
Le problème à mon sens est comment concilier une activité commerciale et une passion, et plus précisément comment s'organisent les relations au sein de cette communauté de passionnés.
Pichenettes a très bien posé le problème de la reconnaissance dûment attendue, mais je reste persuadé que le ripples récemment acheté chez EscapeFromNoise (petite pub au passage) aurait pu coûter le double chez d'autres fabricants dont le prix élevé fait partie de l'image de marque.
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pylône
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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 7:11

je me pose des questions sur toutes les marques de modules et n'ai jamais écris qu'olivier se faisait du fric sur notre dos.
Ce contre quoi je râlais était les constructeurs qui sortent comme produits différents le même module avec des faces avant et un firmware différents.

On est donc bien d'accord qu'il y a certains abus.
Merci Olivier pour toutes ces explications, et j'espère que mes interrogations ne t'auront pas froissé, comme on me le fait comprendre, mais la prochaine fois je t'écrirais en message privé. Cela sera certainement plus serein, plus constructif et évitera tout conflit inutile et mauvaises interprétations de mes écris. En tout cas je n'ai pas de regrets car tous ceux qui se posent les mêmes questions pourront te lire


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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 7:17

A la tienne
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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 7:21

pfff merci Pibou.
rien a rajouter!!!!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 10:27

Pylône, tes intérrogations sont absolument légitimes et je pense que maintenant tu y as trouvé réponses ou du moins que tu disposes des éléments nécessaires pour te forger ton propre avis. Sache que la bulle économique du monde modulaire est, malgré certaines apparances, encore préservée de l'ultra libéralisme opportuniste qui fait rage dans bon nombre de domaines.J'ai la faiblesse de croire que dans ce monde du modulaire la passion, l'honnêteté et la correction font la rêgle plutôt que l'exception.Cependant, il faut rester vigilant et un poil de parano avec une bonne dose de discernement permettent d'éviter bien des déconvenues et des déceptions.
Bon nombre de fabriquants sont bien malgré eux englobés dans cette économie de marché, qui atteint hélàs aussi les marchés de niche. Les concepteurs et fabriquants de modules doivent se battre en permanence pour subsister en tant que tels, pour ne pas succomber à la pression mise sur eux d'une part par le marché en lui-même et d'autre part par la pression socio-économique de nos sociétés archi dominées par le capitalisme à outrance, où la croissance et le profit reignent sans merci. Ils doivent lutter, tout comme nous, pour vivre dignement et préserver leur liberté de choix. Maintenant, il y a de ceux qui ambitionnent et il y a de ceux qui aspirent, il y a des entrepreneurs et il y a des artisans, il y a de ceux qui suivent sans moufter et il y a de ceux qui n'en font qu'à leur tête, il y en a qui profitent du courant et d'autres qui nagent à contre-courant, comme dans tous les domaines ...

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ikkini
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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 11:07

pylône a écrit:
Pour en revenir à ta remarque de ton copain qui a un label Ikkini, pourquoi les personnes qui portent un label de disque n'essaye juste de ne pas perdre d'argent, et pourquoi quand on fait du modulaire on aurait le droit d'en gagner?
Les prix sont chers parce que les ventes sont faibles. Il aurait donc fallu quand j'avais mon label et mon magasin de disques odd size que je vende mes disques à 300€? Moi aussi je bossais de 9h du mat à 22h et j'étais directeur artistique du label, vendeur du magasin, faisais les paquets pour la VPC, j'étais comptable, planqueur de flics qui espionnaient les dealers dans mon magasin (rue laghouat en plein coeur de barbes/goutte d'or, la rue des dealers), aide social pour tous les blacks qui venaient me voir avec leur paperasse, et ne sachant pas lire, je devais leur apprendre qu'ils n'avaient plus le droit aux aides sociales!), agraffeur et plieur de catalogue, photocopieur, homme de ménage à 4 pattes ts les soirs pour laver le sol, et j'en passe!!
et je me suis toujours fait massacrer de taxes en tant que sarl sans pouvoir mettre 1€ dans ma poche.
Ton pote est limite à perdre de l'argent car il vend peu, et si demain il vend 600.12€ de sa nouvelle prod. il va gagner 7200€-2000€ de frais de fabrication/promotion/mastering = 5200€, ce qui est pas mal pour un petit tirage.
C'est aussi pour cette raison que je me permet de poster ce sujet. J'ai eu moi aussi une sarl underground hyper spécialisé dans un marché de niche pour taré comme nous!
Voilà typiquement la logique qui m'échappe complètement ! Comme certains en chient, ceux qui s'en sortent correctement sont à pointer du doigt... Une fois de plus, on oppose ceux qui galèrent le plus, qui font les choses par passion et pendant ce temps, les vraies raclures, les vrais voleurs de ce système de merde sont peinards... S'il y a aujourd'hui dans le monde un grave problème de redistribution des richesses ce n'est certainement pas du côté de ces passionnés qu'il faut regarder. D'autant que si tu t'interroges un peu sur leur parcours tu verras que leurs compétences étaient au service d'autres sociétés avant qu'ils ne se lancent, et qu'il y a de grandes chances que dans l'histoire ils aient perdu en salaire, ou au moins en temps libre...
Ces mecs sont des passionnés, alors oui, tu trouveras peut-être dans le lot quelqu'un qui profite un peu de la hype, mais certainement pas des mecs comme Scott, Tony ou Danjel qui se sont lancés dans ce marché par passion et à une époque où une grande partie d'entre nous s'en foutait. À travers toutes les interviews que j'ai pu faire, je n'ai entendu que des gens passionnés et généreux. Tous partagent cet esprit de faire partie de quelque chose qui échappe justement un tout petit peu au système que dénonce Z.
Et pour en revenir à ta question de base, j'ai un pote qui a sorti quelques modules. On va prendre comme exemple son filtre, le Alex&June. Il le vend 49€ livré en France en kit. Sur ce qu'il vend, il récupère tout juste de quoi payer le développement de ses modules suivants (je ne parle même pas de se rémunérer pour ça hein ! Il le fait bénévolement, il a un travail à côté. C'est juste par passion comme mon pote qui fait des disques). Comme c'est une asso à but non lucratif, il n'y a pas de TVA sur la vente de ses kits, il ne passe pas par des boutiques. Si c'était le cas, le kit serait déjà rendu à un peu moins de 100€, imagine s'il fallait l'assembler, s'il fallait qu'il se paye un salaire et donc des charges... Sans compter que, comme le rappelle Olivier, les plus populaires des modules doivent s'écouler à seulement 2000 exemplaires, il faut s'imaginer qu'un module en moyenne doit se vendre à 200 exemplaires. On est bien loin de DSI ou Elektron...
Et puis, je tiens à rappeler que sans tous ces mecs, un modulaire comme le tiens coûterait 10 fois plus cher, car avant l'Eurorack bonjour les prix... Regarde le prix d'un "petit" système Buchla comme le Skylab : 12000$ !
Et puis, pour terminer, je tiens à dire qu'à chaque fois que j'ai eu le moindre soucis avec un module, les personnes que j'ai eues face à moi se sont pliées en quatre pour m'aider, que ce soit WMD, Pittsburgh, Bubblesound (palme d'or à David d'ailleurs) ils ont toujours été aux petits soins. DSI qui sort un Prophet '08 avec des encodeurs pourris qui ne marchent plus au bout d'un an ou deux te font payer 200$ le remplacement par des potentiomètres. Je n'ai jamais vu ça sur le marché de l'eurorack...

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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 12:05

Argh vous m'obligez à m'inscrire
Bonsoir,
Je trouve Ikkini que pour le coup vous ne comprenez pas bien, ou plutôt vous prenez mal ce que dit Pylone. Je ne vois pas où il traite les fabricants de gars qui s'en mettent plein les fouilles.
Ensuite et j'espère qu'il en m'en voudra pas mais voici ce que dit Pylone de vous (dans une conversation privé que j'ai eu avec lui par mail ou nous parlions de vous) :
" Ikkini c'est quelqu'un de
très généreux, il a un site/blog avec pas mal de tutoriaux
pour débutants. Ses fiches en français sur les modules m'ont bcp
aidé!"

Il me semble qu'il a un énorme respect envers vous, même qu'il a un énorme respect tout court et une éthique plein de civisme et citoyenne dans les propos qu'il tient.
Vous avez  d'ailleurs vous même toujours était charmant et pris du temps pour me répondre.
 Avec Pylone nosu étions d'accord pour dire qu'en effet les produits Mutables faisaient l'unanimité sur chaque point de vue fonctionnalité/son/prix et ça dans le monde entier, rien que ça.

Olivier, votre atténuateur mixeur, je pense que vous parliez du Shades, et bien quelques amis et moi nous étions sur qu'il allait être pile poil au prix que vous disiez, c'est à dire 120€. Que ce soit moi au mes fameux amis, c'est le prix, le juste de prix que nous étions près à payer. Qualité/cocorico/ accès au concepteur/fabriquer dans le coin (mais industrialiser si j'ai bien compris) que demander de plus? Du coup vous le faites fabriquer différemment, pour gagner combien, pour "qu'on" gagne combien 10 ou 20 peut être 25€. D'autres fabricants font payer leur mixer près de 200€ pour des fonctionnalités bien moins malines. Est ce un bon exemple? Un bon calcul?
Par contre je rejoins Pylone à me questionner sans accuser ou monter au créneau comme c'est le cas, "pourquoi un DPO coute le même prix qu'un Slim Phatty?" Olivier nous a donné sa version, sa réponse, de SON expérience  mais je trouve que justement Olivier pousse ses modules à l'extreme (et avec une possibilité d'Upgrade dans le circuit) et qu'il est donc le pire des contre exemples….
On en est à combien de face différentes  pour le Maths??????? Oui en effet sur mon Maths il est marqué 2203……..Mais un pote à une "vielle version" du Maths où il est marqué 3124………donc on en est déjà à plus de 5000 sur 2 versions. Disons allez 1500 de plus pour les 3 autres versions, au bas mot. 6500 * 250€……hum sympathique pour un seul module d'une même gamme et d'un petit gars passionné. Et on est loin des 250 Braids "inespérés" (dixit leur créateur). On est d'accord ou on se shampouine drunken ????? Attention j'ai pas dit que votre pote de Ashville était un voleur, mais pas un philanthrope non plus. Si j'avais rencontré Britney Spear en personne peut être que moi aussi je lui trouverais du talent, vous voyez ce que je veux dire, sans animosité.
Et je ne suis pas sur que l'eurorack reste longtemps un marché de niche, "grâce" ou "à cause" de Monsieur Usson et ses true analo pas cher et mortels qui donne envie d'aller plus loin………………..afro On peut les appeler les "coquins de Meylan". Ça serait dommage d'ailleurs qu'ils ne chopent pas le train qui s'emballe et qu'ils ont fait démarré, mais ils sont certainement bien meilleur que moi en marketing.
L'exemple de Jomox était superbe. Le prix me semble calqué plus sur ce qui se pratique "autour" que du véritable prix du produit. Combien coute un Kik analo chez les concurrents? Bon moi j'ajoute cette fonction, paf donc j'ajoute x€ de plus mais j'ai aussi la possibilité de mémoire paf j'aoute encore des € et on arrive au double du prix d'une Airbase (et ses 8 sons true analo) d'occaz…..et le plus pathétique, pour exactement le même son de kik dans une prod, un kik créé il y a 10 ans. Sauf que c'est pas présenté par un costard cravate mais un gars look à la Tim Burton donc ça donne du crédit au rêve...………Et qu'il vienne faire du DIY chez MS, pour le plaisir de faire faire plaisir hummmm……………..je sais pas!!!! Je dois être débile.
Quand au DIY, je suis sound designer mais c'est vrai que je me sers de mon frigo aussi et donc j'aurais du l'assembler??? Je crois que c'est un tout autre débat!study
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pylône
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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 13:22

ha là là, comme disait le sage Yodha, dans un post qui s'était envenimé, nous sommes tous des passionnés et les débats se déchaînent.
mais c'est bien tous le monde s'exprime comme il l'entends.
Zeitdehner (ça veux dire quoi d'ailleurs?), ta réponse pleine de clairvoyance et de poésie m'enchante. Tu as tout à fait compris l'idée du débat et ta réponse est un peu celle que j'aurais voulu écrire mais je n'aurais su le faire en ces termes!
Merci à Olivier pour tes très longues réponses à mes questions et qui y ont parfaitement répondu.
Après, on te connait tous ici, tu fais l'unanimité,on te soutient, on achète tes modules parcequ'ils sont bons, bien finis, que tu fais un travail sérieux, sans avoir à douter une seconde de ton intégrité et tous le monde maintenant je l'espère l'a compris, mes doutes sur certaines marques de modules n'ont pas une seconde étaient tournés vers Mutable. Maintenant j'avoue que j'aimerais que d'autres s'expriment sur le sujet et arrivent à nous expliquer malgré la qualité du son, la philosophie, ce qu'ils expriment, le manque de rigueur regardant la finition, car nous sommes tous d'accord que celui-ci a également un impact sur nos créations. Personnellement j'aurais tendance à féliciter sur ce sujet les modules Livewire que je mets devant.
Ikkini, je ne t'en veux pas d'avoir fait fausses routes dans ce débat et j'espère que tu ne m'en voudras pas à ton tour de ne pas te répondre mais cela n'apporterait rien de plus car on parle de tout autre chose.
Après pour les histoires de labels hors sujet ici, Juste que cela fait 27 ans que je gère des labels, de la distribution de musique invendable:D :)et que je connais le sujet par coeur et que du coup il ne me sert à rien de me donner des contres exemples sur celui-ci.
Comme l'a rappelé Homo Sono In Vivo (tu veux pas choisir un pseudo plus court?) cela ne change rien à l'énorme respect que j'ai pour toi et pour tout ton temps donné gratuitement ici.
Retournons à présent à nos modules, car en ce qui me concerne j'ai du pain sur la planche et à revoir ce satané Tyme Sefari qui me pose finalement toujours autant de soucis. Ce qui est tout de même incroyable c'est qu'au bout de 5 jours je ne sais toujours pas si il déconne ou si c'est normal, ce qui me parraît quand même innormal.
Ah oui pour finir, je vous donne les réponses de correspondance que j'ai tenu par mail avec Jürgen Michaelis de Jomox sur ce sujet et qui m'a donné l'autorisation de les rendre publique. Comme vous pourrez le constater, c'est assez proche dans l'esprit de ce que relate Olivier et très instructif :

it is NOT just an MBase11 with CV/Gate added but a complete new design from scratch with new (and much more powerful) CPU, new CV control and complete new software development. It has even prepared USB on board, the inter-D digital bus, Midi. The circuits are very different to the MBase11.
It's made in Germany and it's much more expensive in production than MBase11 (about the double). It has 2 PCBs, more mechanics and more assembly, believe it or not. We produce them in smaller quantities than the other small boxes.
To my experiences, the new module sounds more phat than the MBase11 with it's 9V small power supply.

The list(!) price for MBase11 is 249,- , for ModBase09 399,- which is a fair deal I think - not the double. Look at the prices of other module makers (Cwejman, mutable instruments a.s.o.) and you will find that this is still a fair price relation of what the module costs and what it can do. Which modules are real analog and storeable at the same time and CV-controllable? NOT that many I think.
If you just want to make "boom", get an MBase11.
If you want to have a eurorack synth module that can do much more, get a ModBase09.

They are really more expensive, the jacks, potentiometers and the more sophisticated electronics make it more expensive.
We had a similar effect 15 years back with the AirBase99 - everybody felt that this must be much cheaper in production than the XBase09 because its just a 19" rack unit and has not the knobs - but in fact it was not because the case was double the cost for instance, and the electronics was much more expensive. In the end, we sold them at lower price than XBase09 but had the same cost and we sold less of them. That makes no sense at all! As a business we have to make a certain profit or we can close the doors. None will be saving me if I make a wrong product decision as they recently saved the banks with public moneys...

I just looked what the Cjewman bass drum lead module costs - 600EUR retail! And nothing is storeable with it, ok it may sound different and very good too, but I don't think that the jomox kick drum needs to hide behind it.

Thanks for liking the module!

Best Wishes,
Jürgen Michaelis
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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 13:31

Y a un autre site ou un gars m'appelle Gay(là aussi y en a dans le genoux) ou entre toi et moi tu peux m'appeler Homo mon petit choux.
Justement chou......ette discours, et c'est la moindre des choses, que peut il dire  d'autre "oui je me gave" avec un vieux truc???? Parce que toi qui pratique MAX For Live, les modulations dans sa MBoom pulvérisent les quelques CV et même dans ma vieille XBase avec le midi, si on parle musique si on ne parle que SOUND. En tout cas c'est ce que je fais, de la musique.
Cjewman est hors concours et d'ailleurs de MON expérience pas très sympathique.
Et si on parlait de Marc Cocorico et de ses modules avec par exemple son double LFO resetable à 79€ ou de son excellent Magnetosphere à 90€ sans parler des VCA moins cher que du Doepfer……

Mode provoc (je sais pour un deuxième post c'est un peu ballot et peut être maladroit)Là où je serais soufflé, c'est si les schémas pour aller pointer les fonctions du Minibrute (LFO, ENV, VCO etc etc etc) sur des circuits séparés et donc des rondelles de jack étaient publiés comme "promis" ou "convenu". Ce qui mettrait un sacré court circuit au vente du MicroBrute pirat Un passionné se tire t'il une balle dans le pied?
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eole
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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 14:46

pylône a écrit:
(...) Ikkini, je ne t'en veux pas d'avoir fait fausses routes dans ce débat et j'espère que tu ne m'en voudras pas à ton tour de ne pas te répondre mais cela n'apporterait rien de plus car on parle de tout autre chose. (...)
celle-là, je la trouve un peu raide.
je vois pas en quoi Ikkini aurait fait "fausse route"... scratch
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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 20:21

Je fais fausse route en répondant à tous tes arguments ? scratch 

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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 20:21

Je suis assez d'accord avec ceux qui disent que les modules ne sont pas chers. Quelques dizaines, ou centaines d'euros, qu'est ce que c'est de nos jours ? Vous vous achetez des fringues, vous sortez un peu, vous roulez en voiture ?

Quand j'ai démarré à acheter mon premier matos, je comptais en milliers d'euros (en monnaie constante).
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bambou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 23:01

Pichenette tu as quand même beaucoup de patience pour répondre à ce genre de sujet qui a déjà était débattu maintes fois sur ce forum et sur Muff, surtout vu la manière dont il a été abordé ici...

Pour le reste il n'y a rien a ajouter... On pourrait fermer le topic et laisser Pylone chercher les fabricants de modules qui le prennent pour une "vache à lait" tout seul nan ?
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MechaSeb
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MessageSujet: Re: Pourquoi les modules coûtent-ils si cher ?   Sam 7 Déc - 23:29

Je viens de voir ce sujet.
Merci à tous les participants (et spécialement à Olivier d'avoir fait part se son expérience).

On va effectivement en rester là car ça tourne en rond.

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