Synthé-modulaire

Quelques lamas, sur la cordillère des ondes
 
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 Questionnement sur le CV

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RoKN
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MessageSujet: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 1:42

Dites, depuis un moment maintenant je me suis mis à l'apprentissage de l'électronique, tout seul, sans vraiment d'aide humaine, à grands coups de "l'électronique pour les nuls", le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et le livre de l'auteur de ce même site, Rémy Mallard, "L'électronique pour les débutants qui sèchent les cours mais soudent sans se bruler les doigts" study 
J'ai pas mal avancé, je comprends maintenant la profondeur des choses, les CI, l'utilité et l'utilisation des différents composants, le principe, etc etc...
Seulement, il y a des questions qui me restent en suspend notamment le Control Voltage au sein des modulaires.

En effet, certains modules acceptent du CV en entrée 5V, 8V voir même 10V (je crois), et certains autres sortent du CV sur du 5V, 8V ou 10V.

Mes questions claires étant :

 scratch 1) Si je fais un module avec une entrée CV sur 10V, comment puis-je faire pour qu'un autre module sortant du 5V ou du 8V module mon module (!) jusqu'à 100% ?

 scratch 2) Admettons que mon module accepte du CV jusqu'à 5V, est-ce dangereux d'y envoyer du CV 8 ou 10V ? Si oui, comment puis-je protéger ?

 scratch 3) Si mon module sort du 10V, est-ce dangereux d'attaquer un autre module qui accepte du 5 ou 8V ?

 scratch 4) Puis-je faire en sorte que l'entrée CV de mon module accepte du -8V +8V (ou du -5V +5V), le milieu étant le 0V ? (par exemple pour du panoramique, -8V = sortie left, +8V sortie right et 0V = left + right)
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ACX
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 2:08

Je vais répondre dans le désordre.
- IL n'est en principe pas dangereux d'attaquer un module avec une tension supérieure à celle prévue. On peut en effet espérer que le concepteur a prévu le cas.
Pour les autres questions, si tu as quelques bases en électronique, tu dois être capable de concevoir et de fabriquer un petit module capable d'amplifier un signal et/ou de le décaler en tension (offset).
Il te faut 2 ampli-op, 2 potentiomètres et quelques résistances.
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RoKN
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 2:48

Après réflexion, je me dis que si mon module n'accepte que du 5V, il suffit que je mette un pont diviseur de tension en entrée pour éviter les tensions supérieures à 5V, je me trompe ?
Pour ce qui est des tensions CV inférieures, ça m'étonnerai qu'il existe des modules envoyant du CV de 3V, en général c'est du 5, 8 ou 10V, non ?

Par contre, si mon module accepte du 8V max et si un autre module y envoie du CV qui, lui, est de 5V max, dans ce cas je dois amplifier en entrée... mais qu'en est-il lorsque j'y envoie du 8V ?
Je dois utiliser habilement un couple pont diviseur + amplification ?

Je vais me renseigner sur l'offset...
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(vadim)
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 4:44

ACX a écrit:

- IL n'est en principe pas dangereux d'attaquer un module avec une tension supérieure à celle prévue. On peut en effet espérer que le concepteur a prévu le cas.
oui sûrement
je patch souvent du 10 dans du 5 et cie... jamais eu de problème.
à part que moduler 10v avec 5v, bah tu modules pas toute la plage !
je compte choper un Gozinta qui fait amplificateur
mais... si tu partages tes trouvailles, je serai très intéressé de fariquer un module moi même !
 What a Face 
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RoKN
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 4:50

(vadim) a écrit:
à part que moduler 10v avec 5v, bah tu modules pas toute la plage !

Ah ! Donc ce doit être bel et bien des ponts diviseurs en entrée, ensuite la tension est amplifié en interne et/ou en sortie si besoin ?
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(vadim)
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 5:12

heula !
suis une quiche en électronique !
je ne sais pas ce qu'il y a ds les modules pour "protéger" une entrée CV
en cas de 10v dans une entrée 5v:
peux être y a-t-il une simple résistance ou autre qui boufferai un surplus de tension...?
AH bah je viens de chercher ce qu'était un pont diviseur !
bon bin ça a l'air d'être ce dont je parlais !?
putain je vais me mettre à l'électronique moi !!!
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(vadim)
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 5:17

heu...
le pont diviseur c'est variable on dirait
ça dépend de ce qui rentre
il faudrait un truc fixe, genre si ça dépasse 5v y'a un composant qui bouffe le surplus.
pardon je me permets de parler de ça mais j'y connais pas grd chose en fait  Embarassed 
mais ça m'intéresse beaucoup !!!
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 6:43

Le pont diviseur divise la tension en fonction des valeurs des résistances, donc le facteur diviseur ne change pas :

Citation :
Vs = Ve * (R2 / (R1 + R2))
(Vs = tension de sortie
Ve = tension d'entrée)
(source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Par contre, là ou je me perds, c'est dans mes lacunes en maths :
Quel est le calcul pour partir non pas des valeurs de résistances comme l'équation précédente, mais d'un facteur diviseur connu ?
Par exemple, si je veux diviser par 2 une tension en entrée, quel est l'équation adéquate ?

EDIT :
Ben plus bas dans l'article de sonelec mentionné plus haut, ya la solution :

Citation :
R2 = Vs * (R1 + R2) / Ve
R1 = (R1 + R2) - R2

EDIT 2 :

En fait c'est pas si simple que ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pour pouvoir exploiter ces formules, nous devons définir de façon arbitraire, la valeur ohmique totale obtenue par la somme des deux résistances montées en série, R1 + R2. Si on se souvient de ce qui a été dit tout à l'heure, on choisira cette valeur ohmique totale en fonction de ce qui précède et de ce qui suit le pont diviseur. Supposons que la source de tension Ve ait une résistance de sortie (interne) de 1 ohms, et que la résistance d'entrée du circuit utilisateur est de 400 Kohms. On peut sans trop de risque dire qu'une valeur ohmique totale de quelques 10 Kohms conviendra parfaitement. En partant de ce principe, on peut mettre en pratique la formule avec un exemple où la tension d'entrée Ve est de 6.8V, et où la tension de sortie désirée Vs est de 2.5V. Ce qui nous donne pour R1 et pour R2 , les valeurs suivantes :
R2 = 2.5 * 10000 / 6.8 = 3676
R1 = 10000 - 3676 = 6324

Je ne pige pas la partie :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Supposons que la source de tension Ve ait une résistance de sortie (interne) de 1 ohms, et que la résistance d'entrée du circuit utilisateur est de 400 Kohms. On peut sans trop de risque dire qu'une valeur ohmique totale de quelques 10 Kohms conviendra parfaitement.

Résistance de sortie (interne) ?
Résistance d'entrée du circuit utilisateur ?
Valeur ohmique totale ?

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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 7:19

pffff ohlala !
pareil... pige pas...
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 7:21

ah mais si !
c tout con
appliqué à ton cas:
il parle du fait qu'il y ait ou pas une résistance juste à la sortie cv d'un module
et juste à l'entrée cv du second module (juste avant la prise mini jack)
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 7:26

C'est ce que j'ai cru comprendre aussi.
Quoi qu'il en soit, j'ai relu l'article en question de haut en bas et pour diviser une tension par 2 ya rien de plus con : il faut utiliser 2 résistances de la même valeurs et :
Citation :
- si la source de tension Ve possède une résistance de source (résistance série) nulle;
- si les deux résistances ont effectivement la même valeur;
- si le circuit qui va exploiter la tension de sortie Vs possède une résistance d'entrée (résistance parallèle) infinie.

Ce qui soulève d'autres questions :
- Qu'est-ce qu'une résistance de source ?
- Qu'est-ce qu'une résistance d'entrée (parallèle) ?
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 7:35

bah en fait il parle de la même chose

[quote"(vadim)"]
il parle du fait qu'il y ait ou pas une résistance juste à la sortie cv d'un module
et juste à l'entrée cv du second module (juste avant la prise mini jack)[/quote]

le schéma juste après illustre le cas où il y a une resistance juste avant la sortie (1er module)
et juste après l'entrée (2em module)
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 7:45

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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 7:48

Oui, je connais le principe du série et du parallèle Wink, seulement je bloque sur les termes employés.
Pourquoi parles t-il de résistance parallèle infinie ?
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 7:50

oui pardon!
j'ai oublié de mettre une petite légende "je pense que tu connais mais sait on jamais" !!  Embarassed
résistance parallèle infinie
alors là ça ne me dit rien du tout
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 7:53

Ben justement, ça parait peut-être simple dans les termes employés, genre comme tu dis : résistance de source = résistance entre l'entrée (jack) et le diviseur de tension et résistance d'entrée = résistance après le pont... mais qu'en est-il de cette histoire de résistance parallèle infinie ?
Non, ce doit être autre chose.
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 8:01

Salut! je suis votre discussion car ça m'interesse aussi pas mal.

Y'a un schéma sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui explique la résistance infinie.
Mais j'avoue n'avoir pas tout compris.
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(vadim)
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le CV   Dim 10 Aoû - 8:10

ah ! merci !
c'est du série + du parallèle... tiens chelou...

"Aujourd’hui, les mathématiciens connaissent toutes sortes de moyens pour contourner les paradoxes au sein des théories mathématiques de l’infini. La question subsiste : ces moyens atteignent-ils leurs fins ?"
c'est pour rire hein ?!!
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