Synthé-modulaire

Quelques lamas, sur la cordillère des ondes
 
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 Un peu perdu dans les alims.

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LeCCComte
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MessageSujet: Un peu perdu dans les alims.   Ven 22 Aoû - 13:26

Salut à tous !

On pense s'acheter un case ginko synthèse prochainement avec mon groupe :
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Sûrement 104 hp sur 9U, qu'on emmènera avec nous en tournée dans un flight adapté, comme ceux pour ampli guitare.

BREF, il faut choisir une alim pour cette case, et là c'est le drame : IL Y A BEAUCOUP TROP DE CHOIX.
Entre Doepfer (pas très clair sur le sujet sur son site d'ailleurs), makenoise, 4MS, elby design, synthrotek... je suis complètement perdu.


Je prends tous vos conseils, haha !
Je veux quelque chose de stable et solide, pouvant supporter la tournée intensive Smile

Merci.
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OSICA
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Ven 22 Aoû - 21:22

Tu as oublié click clock!
Je te les conseil, encore moins chere que doepfer et tres bien aussi Smile
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http://www.osica-music.com
LeCCComte
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Sam 23 Aoû - 2:16

Ah oui click clock, j'ai pas eu le réflexe vu que le mec affiche pas ouvertement ses tarifs.
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Cheradenine
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Sam 23 Aoû - 6:19

Vu le type de case, tu vas avoir de la place dedant, donc oriente-toi plutot vers une alimentation linéaire plutot qu'a découpage.
Celles de doepfer, et donc celles de click-clock (ce sont des clones) sont très robustes, c'est un bon choix. Par contre pour 3x 104HP il va t'en falloir deux...
Un autre très bon choix en linéaire, et pour le coup moins cher vu qu'il ne t'en faudra a priori qu'une, serait une power one/condor HBB15 : 1,7A sur chaque rails et un système de régulation en fonction de la charge. Et si c'est pas assez, elles existent aussi en 3,4A (HCC15) - mais là elles sont bien grosse & lourde !

Par contre pour ces alim (doepfer et PO/condor) il faut cabler soit-même le 220V, donc il faut être sûr de ce que l'on fait !
C'est un des avantage des alims à découpage type Makenoise/Tiptop/etc : le 220V est géré et transformé dans une brique externe.
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LeCCComte
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Sam 23 Aoû - 22:07

Deux alims carrément ? Waw ! Ok j'avais pas encore fait mes calculs de conso hahaha.

Pour ce qui est de la Power one / condo HBB15 : 1,7 ? Mais par exemple le synthrotek est pas plus puissante justement ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

EDIT : je viens de tilter que cette dernière n'est justement pas linéaire...

(sinon pour ce qui est du montage ça devrait aller : j'ai une habilitation électrique BRH1V Smile )
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Cheradenine
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Sam 23 Aoû - 22:14

La synthrotek c'est une alim à découpage...
La HBB15 c'est de la bonne grosse alim linéaire, pas du tout le même volume  Mr Green 
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Mudd
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Sam 23 Aoû - 23:34

cyclops Mais c'est le st graal cette référence d'alim que tu nous montre là Cherar !

Et tout est lissé/au poil au bornes de sorties de cette alim ? Plus qu'à aligner des connecteurs pour les modules sur une plaque de test et plug'n' play ?  Razz  Ou bien il faut bricoler un petit quelque chose au cul de tout ça ?
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Cheradenine
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Sam 23 Aoû - 23:56

C'est pas vraiment du plug-and-play...
Il faut d'une part cabler le 220V sur le transfo, donc il faut prévoir le connecteur IEC, un switch et surtout un fusible.

Coté sortie, il y a 7 bornes à cabler, les -12V/GND/+12V et les "sense lines"
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Pour pas se prendre la tête avec des km de cables les sense lines peuvent être cablé avec des jumper directement sur l'alim
Une que j'ai monté pour mon Modcan - on voit les jumper entre les bornes :
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Et Ça régule à +/-0.05% avec un ripple max de 5mV...
Pour comparaison, une alim à découpage a priori de bonne qualité cité dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ça régule à +/-3% avec un ripple de 50mV
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Mudd
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Dim 24 Aoû - 0:30

Cool ! oui je me doutais bien qu'il y'aurai une histoire de switch, c'était juste pour ce qui se passait que j'avais des doutes. Donc juste un petit montage pour réunir et redistribuer les bornes et on est partit !

Moi qui allait me ruiner en kit doepfer !
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Cheradenine
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Dim 24 Aoû - 0:53

Le seul inconvénient de ces alims, elles sont grosses & lourdes !
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perlinf
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Dim 24 Aoû - 1:31

je me demande s'il ne serait pas préférable de faire un petit boitier externe pour l'alim et de juste brancher des connecteur derrière le case du modulaire pour faire entrer la basse tension? comme cela c'est très simple, et en plus ça chauffe moins dans le case...
bonne ou mauvaise idée? No idea 
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Cheradenine
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Dim 24 Aoû - 1:34

C'est ce que j'ai fait pour ma valise noire :
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LeCCComte
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Dim 24 Aoû - 3:47

Mon cher Cheradenine, aurait tu des photos de ton montage en entier ?
T'as l'air de faire du boulot très très propre, et j'aurais bien aimé voir comment tu as splitté le courant vers les busboards et comment tu as fixé l'alim à la case Smile

Merci des conseils en tout cas !

Dernière question : personne ne s'est fait de case Ginko ? J'arrête pas de me demander si elle est assez costaud pour le transport, même en flight...
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Cheradenine
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Dim 24 Aoû - 4:47

La première photo c'était pour une petite case Modcan de type [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], l'alim était fixée derrière.
J'ai pas d'autres photos que celle-là :
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Depuis le Modcan a bien grandi, maintenant j'ai 2 alim HBB15 1.5A dans une boite de type budbox qui alimentent 6 boites sixpac.
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(c'est pas très clair, mais je vais pas tout démonter là  Mr Green )
Une alim par étage, chaque alim arrive dans le sixpac du milieu, et repart vers les sixpac droite & gauche.
Dans les sixpac, la distro a deux borniers à vis à chaque extremité, et les bornes sont assez grosses pour rentrer 2 cables de section 2.5mm² donc c'est assez facile de splitter.


Pour l'alim externe de ma valise, j'utilise un cable 4 conducteurs 1,5mm² avec des connecteurs XLR à 4 pin.
Coté valise, après le connecteur XLR ça va vers un sucre, toujours en 1.5mm²
De là je repart en cables 18AWG (0.9mm²) vers 2 distribs
Le split se fait au niveau du sucre donc, 1 conducteur 1.5mm² d'un coté et 2 conducteurs 18AWG de l'autre (pas de photos pour ça non plus)

Dans une case de type Ginko, t'as juste à fixer l'alim posée sur le fond de la boite dans la même position que sur la 2ème photo de mon 1er post - ce type d'alim a plein de trous de fixation.
Faut bien penser à protéger/isoler toutes les parties avec du 220V !
Après tu sort de l'alim avec de la grosse section, jusqu'à un sucre ou une barrette de jonction, et de là tu reparts vers tes distribs avec du cable de section plus petite.

Par contre perlinf n'a pas tord, ces alims chauffent quand même bien, donc il va falloir prévoir de l'aération su le panneau arrière de la case.
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RoKN
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Dim 24 Aoû - 6:27

Fab (Teethgrider) m'as orienté sur une alim DIY qui n'as pas l'air mal :
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J'ai commandé et reçu le PCB mais je n'ai pas encore été acheté les composants.

L'avantage que tu pourrais avoir avec cette alim, c'est de pouvoir en faire 1 par U et de pouvoir allumer qu'un seul U à la fois si jamais tu ne veux te servir que de certains modules.
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LeCCComte
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Dim 24 Aoû - 7:53

Ok, ça créé quand même pas mal de complications tout ça : j'ai rien pour travailler le bois (aérations and co), plus le temps passé à chercher toute la visserie, les outils... J'ai l'impression qu'une case DIY me coûtera finalement presque autant qu'une solution toute faite.

RoKN : étant donné que je réfléchis à une case pour la scène, je préfère de loin avoir une alim pour l'ensemble, car tout sera allumé. Mais merci pour le lien !

Bref, j'attends aussi des news de la part du mec d'amalgamod Smile
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RoKN
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Dim 24 Aoû - 7:58

LeCCComte a écrit:
RoKN : étant donné que je réfléchis à une case pour la scène, je préfère de loin avoir une alim pour l'ensemble, car tout sera allumé. Mais merci pour le lien !

Tu peux relier les 3 alims à un seul switch d'allumage entre l'embase pour le transfo et les alims à proprement parler, par contre il faut un transfo solide d'au moins 2A, plus c'est mieux (DC 12V 2A, donc) car chaque alim consomme environ 600mA (donc 3 x 600).
Sans calculer, je pense que tu en as pour environ 80€ pour le tout, à savoir 3 PCB + composants + 1 transfo.
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LeCCComte
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Dim 24 Aoû - 21:24

Bon, vu les prix d'amalgamod, je crois que je vais rester sur l'idée de la case Ginko, me motiver un peu et mettre les mains dans le cambouis...
Merci pour les explications Cheradenine, s'il y a bien un truc que je ne ne sais jamais choisir, c'est la section des câbles à utiliser hahaha. Je pense que je vais partir sur l'alim dont tu parles. Le coup du régulateur est un plus indéniable, et faut avouer que c'est pas très cher.
Pour ce qui est du poids c'est pas très grave, ce sera toujours moins lourd que l'ampli de mon bassiste Smile

Pour l'aération, de simples trous réguliers comme sur les cases de chez Addac suffiraient ? Ça me faciliterait bien la tâche mais je ne ne me rends absolument pas compte.
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Cheradenine
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Lun 25 Aoû - 8:29

Le but c'est de ne pas avoir l'alim dans une boite fermée, donc des trous à la ADDAC c'est déjà pas mal.
Peut-être pas réparti de la même façon : je ferais une series de trou au niveau de l'alim en bas de la case, et la même serie en haut à la verticale.
Sinon, si tu as une [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de 70/80mm, et une paire de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est mieux.
L'idée c'est de créer un courant d'air par convection, l'air froid rentre en bas et l'air chaud sort en haut.
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LeCCComte
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Lun 25 Aoû - 11:45

Ouais, faire une cheminée dans mon modulaire quoi Smile

Par contre il serait pas mieux de faire les trous du bas à l'arrière du case aussi ? Parce que même avec des rubber feet, des trous en dessous respireraient moins non ?

Putain le coup des grilles ça peut être pas mal ouais, mais je sais pas si je connais quelqu'un avec une scie cloche.
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Cheradenine
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Lun 25 Aoû - 11:49

Ouais les trous c'est tout sur la facade arrière, par "en bas" je parlait du bas de cette face.
T'es dans quel coin? Si t'es vers Lyon je peux te prêter ce qu'il faut
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LeCCComte
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Lun 25 Aoû - 11:59

HAHA ok, j'avais compris que tu me conseillais de les faire en dessous, je trouvais ça bizarre aussi...

Je suis à Rennes, donc ça va être un peu compliqué ! Mais merci de proposer en tout cas.
(les gens sont vraiment gentils ici c'est dingue)
Je crois que j'ai des idées de gens à qui demander Smile

EDIT: faut braiment que j'arrête avec ce smiley.
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LeCCComte
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Jeu 28 Aoû - 5:30

Alors :

On commande la case bientôt (si mon chanteur est réactif haha)
Et je pars sur l'alim linéaire proposée par Cheradenine.

Si je n'oublie rien il me faut donc :

1 alim
3 busboards
1 embase Schuko et 1 interrupteur à monter sur le boitier
1 support pour fusible (ou même plusieurs non ? genre à mettre avant et après l'alim ?)
Le / les fusible(s) adaptés
La câblasse
1 splitter (je trouverais bien un truc plus sûr qu'un simple sucre)
+ toute la quincaillerie nécessaire, de quoi poncer, peindre, coller, etc.


Pour ce qui est de la ventilation, plutôt que de prendre une grosse scie cloche, j'en ai pris une de 45mm pour faire deux (ou trois, on verra selon l'esthétique) ouverture en forme de pilule.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je viens de trouver du tout petit grillage en métal à pas cher.


Si je fais tout comme il faut, elle va être top cette case !!

(NB : plus ça va plus je me demande si on devrait pas bouger ce thread en DIY)
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Cheradenine
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Jeu 28 Aoû - 8:57

Si tu commandes l'alim chez mouser ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par exemple - fait pas gaffe aux ampérages de la description, ils sont faux c'est bien 1,7A pour chaque rails)), tu trouveras chez eux les modules d'entrée pour le 220V : ça fait prise 220V, fusible et switch (à double contact, phase/neutre)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est top, facile à cabler (pas comme celui de ma première photo...) et pas trop cher. (c'est celu ide la 2eme photo, derrière le modcan)
Faut juste pas oublier de prendre le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et en parlant de fusible : pas besoin après l'alim, juste celui en amont est nécessaire.
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LeCCComte
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MessageSujet: Re: Un peu perdu dans les alims.   Jeu 28 Aoû - 13:42

Bon, ces heures passées sur Mouser me rappellent pourquoi j'avais un peu baissé les bras avec le DIY : s'y retrouver dans ces milliers et milliers de références quand on ne sait pas exactement ce qu'on cherche, c'est quasiment impossible.

Donc déjà, merci pour les liens Cheradenine, tu me sauves la vie Smile

Par contre je ne trouve absolument pas ce que je peux utiliser pour splitter mon courant jusqu'à mes busboards...
Je peux pas simplement faire un ensemble de soudures sur une veroboard ?
Dans l'absolu je préfère la soudure pour ce qui va être transporté.

EDIT : ok, en fait je viens à peine de remarquer qu'il y avait deux séries de connecteurs sur les busboard doepfer. J'imagine que je peux les connecter ensemble de cette manière pour alimenter l'ensemble. Enfin, si ils sont suffisant pour une case 104 hp.
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Un peu perdu dans les alims.
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