Synthé-modulaire

Quelques lamas, sur la cordillère des ondes
 
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 Z8000, René, oberkorn, .... ?

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mercutio
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MessageSujet: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Mar 26 Avr - 22:32

beh voilà... je regarde pour un séquenceur.

J'ai listé les séquenceurs CV suivants

Module autonome
SND 16

Analogue solutions - Station Q

Analogue solutions - Oberkorn

Doepfer Maq 16/3

Doepfer Dark time

MFB Urzwerg

MFB Step 64



Module eurorack
MFB – Seq 02

Analogue system - RS 200

Analogue solutions - Station Q

Analogue solutions – SQ 8

Doepfer A 155

Tip top audio – Z 8000

Killpatrick

Make noise réné

Encore Eg


Modules 5U
Moon modular 569

Dotcom Q119

Dotcom Q960

COTK C 960

Encore EG



Après avoir parcouru de long en large les sites des constructeurs, mon top 4 est le suivant :

Z 8000
René
Dark time
Oberkorn/station Q.

Comme premier séquenceur est ce que je dois plutôt m'orienter vers un seq classique (RS 200, oberkorn) ou les neo seq (René...). Je souhaite surtout l'utiliser pour programmer des lignes de basses/synth/leads "classique".


Quels sont un peu les qualités/défauts de ces bestioles ? J'aime bien l'oberkorn car il se syncronise au tempo via midi et on peut bypasser des évènements mais il est le plus cher. Le René a l'air sympa pour des expérimentations mais je ne pense pas qu'on puisse régler la longeur des steps ni les bypasser ! y a t'il des accessoires indispensables à adjoindre à tel ou tel seq (quantiser,...)?

Enfin, je ne comprends pas le fonctionnement des clock in... c'est un reset ou ça fonctionne comme un tap tempo... ? Peut on facilement dire au seq qu'on veut qu'il calle sa grille de 8/16 step sur une mesure à 125 BPM ou c'est compliqué ?

Merci
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Franz
Lama-mia !
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Mar 26 Avr - 22:54

Citation :
Enfin, je ne comprends pas le fonctionnement des clock in...
Idem pour moi. De plus, j'ai lu concernant le Dark Time la remarque suivante:
Citation :
me tente bien ce petit Dark Time, mais je trouve l'absence d'entrée CV Clock
plutôt handicapante
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Zeitdehner
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Mer 27 Avr - 1:34

Le seul de ton top 4 dont je dispose est le Z8000. Il est très intéressant pour tout ce qui est sequencing de modulations.
Pour les lignes mélodiques et de bass c'est pas vraiment ça puisqu'il ne sort que du CV et pas de trig/gate... quoique, il est possible d'assigner une des sorties CV au Gate IN d'une enveloppe, qui contrôlerais un VCA, et ainsi programmer les durées de notes sur le Z8000...j'ai pas encore essayé, mais théoriquement ça devrais le faire scratch
Il est impératif et indispensable de lui adjoindre un certain nombre d'utilitaires pour en tirer le max : générateur/diviseur/multiplicateur de clock, modules de logique, quantizer, sequential switch, etc...
Par exemple, il faut bidouiller avec un switch et le reset pour créer une séquence de 8 pas en chainant deux des pistes 4 pas, ou plus simplement appliquer un reset au 9ème pas d'une piste 16 pas...
Le gros inconvénient, pour moi, c'est qu'on ne puisse pas diminuer la plage des CV en sortie. Celle-ci est de 0 à 10V et basta! Donc, et vu la petite course des potards, il est assez difficile de faire des réglages très précis, on the fly...d'où l'absolue nécéssité de plusieurs quantizers lorsqu'on veut contrôller la fréquence de VCO's.
Par contre, ce qui est assez sympa c'est de lui présenter un clock aléatoire venant d'un S&H ou d'un Wogglebug , A-149-1, etc..., ou de modifier la forme d'onde du clock, ou encore de le clocker à fréquence audio ce qui ouvre la porte à la FM, AM encréant une forme d'onde avec les pas du Z8000...comme un VCO graphique...

Autre séquenceur dont je puis parler est le RS200...conception classique, simple mais efficace : 3 lignes de CV 8 pas, 3 sorties trig, clk interne ou externe et clock contrôllable par CV, il sort un pulse à la fin de la séquence ( pour par ex. attaquer un sequential switch ou déclencher un événement lié au tempo), entrées skip, reset et start/stop, amplitude du CV réglable de 0 à 10V par incrémentations de 1V sur chaque piste, piste 3 avec slew manuel.
Ce qui lui manque : la possibilité de clocker les 3 pistes différement , la possibilité de programmer des blancs/silences/rest (les pas en skip sont simplement ignorés et le séquenceur passe instantanément au pas suivant), un slew programmable par pas, différents modes de lecture (reverse, pendulum,) ... j'ai obtenu un pseudo-random en appliquant un S&H ou un quelconque signal aléatoire à son entrée skip ??!, réglage de durée des pas (ici, tout comme pour le Z8000, la durée des pas est évidemment fonction du tempo...)

Enfin, pour un sequencing "classique", le couple A-154/ A-155 me parait assez performant et complet...ne nécéssitant qu'un minimum d'utilitaires (en tous cas nettement moins que le Z8000...)

Les autres je ne connais pas du tout, donc j'ai du mal à me forger un avis ... (bien que, j'ai vu hier soir le REné en action et cela semble tout-de-même être un module assez performant et versatile ....)


PS. pour le 5U, il faut aussi mentionner le Klee Bave

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mercutio
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Mer 27 Avr - 1:46

Merci Z pour cet explicatif très complet.


C'est effectivement ce que j'avais compris pour le Z8000 la dernière que j'étais venu chez toi.

Le sequencer devrait également avoir un mode silence.... et des gates paramétrables. L'oberkorn semble vraiment bien...et son petit frère la station Q également.

Mais je ne comprend toujours pas comment les Seq se syncronise avec les entrées clocks.

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MechaSeb
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Mer 27 Avr - 22:46

Dans ta liste je n'ai eu que le Q960. Un très bon séquenceur avec un feedback visuel assez génial (c'est important). Maintenant, en terme de fonction il est assez basique seul et il faut, à mon sens, impérativement lui rajouter au moins le Q962 pour chainer les 3x 8 pas et ainsi avoir des séquences plus longues (jusqu'à 24 pas). Couplé avec un Q961 et Q962 (+ un quantizer) c'est à mon avis un très bon séquenceur à ligne de basse.

Sinon, en eurorack, comme Zeit je te conseillerais le couple Doepfer. Je ne l'ai jamais eu mais en lisant les specs sur le site de Doepfer, il semble très complet pour le prix !!

Citation :
Mais je ne comprend toujours pas comment les Seq se syncronise avec les entrées clocks.

Pour qu'un séquenceur tourne il lui faut une horloge. En l'occurence on envoie une pulse dans l'entrée clock (pour les séquenceurs n'ayant pas de clock interne) et chaque fois que le carré atteint son maximum, il avance le séquenceur d'un pas. Sur le TKB c'est d'ailleurs amusant de lui rentrer une Saw voir même Triangle en lieu et place d'un carré en entrée clock. Le séquenceur patine un peu, ça donne des résultats intéressants Wink
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mercutio
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Jeu 28 Avr - 3:04

MechaSeb a écrit:
Dans ta liste je n'ai eu que le Q960. Un très bon séquenceur avec un feedback visuel assez génial (c'est important). Maintenant, en terme de fonction il est assez basique seul et il faut, à mon sens, impérativement lui rajouter au moins le Q962 pour chainer les 3x 8 pas et ainsi avoir des séquences plus longues (jusqu'à 24 pas). Couplé avec un Q961 et Q962 (+ un quantizer) c'est à mon avis un très bon séquenceur à ligne de basse.

Sinon, en eurorack, comme Zeit je te conseillerais le couple Doepfer. Je ne l'ai jamais eu mais en lisant les specs sur le site de Doepfer, il semble très complet pour le prix !!

Citation :
Mais je ne comprend toujours pas comment les Seq se syncronise avec les entrées clocks.

Pour qu'un séquenceur tourne il lui faut une horloge. En l'occurence on envoie une pulse dans l'entrée clock (pour les séquenceurs n'ayant pas de clock interne) et chaque fois que le carré atteint son maximum, il avance le séquenceur d'un pas. Sur le TKB c'est d'ailleurs amusant de lui rentrer une Saw voir même Triangle en lieu et place d'un carré en entrée clock. Le séquenceur patine un peu, ça donne des résultats intéressants Wink

Merci

Mais comment dire à un séquenceur 8 step que je veux que chaque pas corresponde à une noire (donc 8 step = à deux mesures) ou à une croche (donc 8 step sur une mesure) ?
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Zeitdehner
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Jeu 28 Avr - 4:52

C'est là qu'entrent en scène les RCD, SCM, et autres goodies ...

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mercutio
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Jeu 28 Avr - 22:24

Ca n'a pas l'air pas si facile à mettre en oeuvre... L'oberkorn semble proposer cela d'origine gràace à son entrée midi.

Mon problème est le clavier...je ne sais pas en jouer... et j'adore tourner des boutons.

C'est pourquoi je pensais aussi à un Tenori on mais l'ipad est sorti depuis et surtout cette application :

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Elle se syncronise au tempo et semble idéal pour piloter des boîtes à rythme et des séquences basses/lead... mais il y a un risque de latence je suppose.

La configuration serait

Ipad (syncro midi wifi issu de l'horloge de logic)<=> Logic (envoi des notes via wifi) => Cwejman S1 (envoi des notes via ses convertisseurs midi).

Je sais pas pouquoi mais je trouve cela risqué
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Zeitdehner
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Ven 29 Avr - 5:46

Moi je sais, que je crois savoir que je ne sais rien Palm Vieux ... oublie, c'est chercher des problèmes Evil or Very Mad

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ReNédesFlammes
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Ven 29 Avr - 7:28

Moi je peux te parler du MaQ 16/3
Facile à synchroniser en Midi, il envois tous en MIDI et en 3XCV.
Très complet comme fonctions et tout manipulable en direct.
Sont défaut a mes yeux trop fragile, pas contrôlable en CV et petits potards d'ou pas précis.

Je l'ai changer contre un ESequence de ACX en version rack (il est possible de l'avoir en format dotcom)
Il me convient mieux il est plus simple mais mieux conçu d'un point de vue ergonomique.
Ce séquencer peu être contrôlé en CV et peu enregistrer en directe des séquences CV et MIDI

J'ai aussi les deux dotcom,
C'est ce que je connais de mieux, tout est visuel précis. Malgré leurs apparentes simplicités ce sont les plus créatif dans un modulaire.
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poppyseed
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Sam 30 Avr - 4:55

J 'utilise aussi le Z8000 depuis pas si longtemps ça correspond bien a ce que je cherchai, le truc c 'est "your synth is modular so is this sequencer" tout un programme Basketball

Je crois que j 'ai trouver un bon combo pour le faire tourner, je pensait aussi au départ a un clock divider et en fait j 'ai trouvé une solution assez souple: un mfb seq-01 ( c 'est le sequenceur de trig) 12 piste façon TR, ça permet de
1° trig des clock et reset
2° declencher les envellopes en syncro ou non avec le clock des lignes de CV

j 'ai demandé une petite modif visuel a mfb on verra si il fait du bon taf je vous montrerai ce que ça donne.

Sinon il y a un truc space , je crois que c 'est ce don tu parlais Zeitdehner : on peut lui envoyer du cv (non trig) sur le clock, ça donne une sync bizarre et toute les lignes (pourtant normalisées) ce décale !!!

Voir dans cet vidéo (pas top mais ceux qui on le Z comprendront, c 'est pas du a son module cwejman ça marche avec n 'importe quel CV)



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Bravo





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poppyseed
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Sam 30 Avr - 4:58

Citation :
Mais comment dire à un séquenceur 8 step que je veux que chaque pas corresponde à une noire (donc 8 step = à deux mesures) ou à une croche (donc 8 step sur une mesure) ?

Tu lui demande gentiment.

Pardon je Arrow
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mercutio
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Jeu 26 Mai - 1:03

J'ai fianlement opté pour le rené (trouvé en occase)... ... Alors voici mes impressions...

1. Il est magnifique, il fait 30HP, tout est très lisible, les boutons auraient pu être un peu plus espacés mais ça le fait. D'un point de vue technique, c'est impressionnant car il ne fait que 1,5 cm d'épaisseur...c'est pour cela qu'on le voit dans le Skiff..

2. Il dispose de 16 pas. Et chaque pas peut être activé/désactivé (Mute). Donc de 0 à 16. Le pas peut être déactivé sans être sauté ...à l'inverse d'autre séquenceur analo, ce qui est très pratique. Il répond avec une clock externe... a chaque pulse/trig il se décale d'une position sur l'axe vertical et/ou horizontal. Chaque axe ayant sa propre entrée clock. Ainsi que d'une seconde entrée aléatoire pour venir contrecarrer le clock et amener un peu de chaos dans la lecture, et ce, pour chaque axe. . Le modes de lecture sont très variés. De gauche à droite et de haut en bas, aller/retour, chaos,..En fait il fonctionne très bien comme stepper classique, ce qui ne me parraissait pas si évident au vu des démos sur le net (Devine and co...) et comme générateur de chaos... soit rythmique, soit en modulation CV.

3. A chaque pas il envoie un sortie Trig/gate et une sortie CV. Ces sorties sont séparées. Sur un pas, Il est possible de muter un gate mais de conserver l'envoi du CV et inversément...ces deux fonctions ayant une page spéciale dédiée. Les menus se chargeant avec des boutons tactils...le menu est très pratique... 15 min de manuel et c'est bon.

4. Il dispose d'un Quantizer intégré et d'une sortie QCV dédiée. Mais la programmation de cette page est encore confuse pour moi.

5. Le René est donc extrêment complet et versatile et surtout extrêment simple à utiliser. Comme accesoire, il me semble qu'n un slew limiter derrière devrait le faire car on passe vite d'une valeur Cv à une autre et sur le filtre de mon S1 par exemple, ça claque un peu trop violemment.

Je dois encore passer du temps dessus mais il rencontre mes attentes. Je ne pense pas que ce soit l'outil idéal pour faire des lignes de basses ou de synthés ...il est mieux comme stepper sur un filtre par exemple. Pour la composition proprement dite (pilotage du Pitch et durée du gate) avec les sous épargnés de l'oberkorn, mon choix s'est porté sur un ipad avec le steppolyarp (un piano roll à la tenori on).
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Yohda
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Jeu 26 Mai - 2:28

Citation :
5. Le René est donc extrêment complet et versatile et surtout extrêment simple à utiliser. Comme accesoire, il me semble qu'n un slew limiter derrière devrait le faire car on passe vite d'une valeur Cv à une autre et sur le filtre de mon S1 par exemple, ça claque un peu trop violemment.
Si tu cherches un slew limiter je te conseille les modules dérivés des Serge comme le Maths ou le Sport Modulator de Toppobrillo qui est basé sur le Serge SSG.

Il permet même de faire de "l'autolag" comme les Buchla MARF, c'est à dire que les pas glissent de l'un à l'autre, mais il ne changera de pas qu'une fois qu'il aura atteint la tension voulue.

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Citation :
"autolag" sequencing ala Buchla MARF etc- TOP section in LAG mode, sequencer [or switch] into the IN of the TOP section. COMPARATOR out to the IN of the bottom section, BOTTOM END out to the clock in of the sequencer or switch. turn the RATE of the TOP section all the way CW. turn the RATE of the BOTT section down to around 8 o'clock for slower stuff, up to whatever for audio. the smooth "autolagged" output is avaliable at the OUT of the BOTTOM section for your pleasure
Très sympa !
A mon sens c'est Serge qui a poussé le plus loin ce type de fonction.
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mercutio
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Jeu 26 Mai - 2:42

Merci d'ailleurs je n'ai pas encore bien compris comment limiter la course des signaux CV...en -2,5/+2,5 ou -10/+10

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Yohda
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Jeu 26 Mai - 2:51

Pour cela un simple attenuateur fera l'affaire. Wink

Sinon un attenuverseur sera plus flexible, le 8nu8r de Malekko est sympa pour cela, en plus il double en générateur d'offset et triple en half/full rectifier.

Par contre les jacks sont un peu proches des pots Talk

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mercutio
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Jeu 26 Mai - 2:56

Oui et non...ce sera plus précis pour régler les potards si toutes leurs courses ne représente que 2V par exemple.( -1/+1).

Si ils sont en 20V (-10/+10)... et que je mets un attenuateur à 10%... pour ramener en 2V... j'aurai le même résultat ?
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Yohda
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Jeu 26 Mai - 3:06

mercutio a écrit:
Si ils sont en 20V (-10/+10)... et que je mets un attenuateur à 10%... pour ramener en 2V... j'aurai le même résultat ?
Oui, c'est exactement cela.

La particularité de l'attenuverseur par rapport à l'attenuateur c'est qu'il permet d'inverser la polarité.

Pour cette application l'attenuverseur ne présente pas d'interet, un attenuateur suffit (ce qui est interressant avec le 8nu8r c'est qu'il peut faire les 2 selon la position des jumpers internes.)

Un petit module très pratique pour ce genre d'application.
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MechaSeb
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MessageSujet: Re: Z8000, René, oberkorn, .... ?   Jeu 26 Mai - 3:53

Merci pour ton post Mercutio ! Si ça t'intéresses je vais faire un billet sur le Smooth Stepped Generator Serge bientôt. Wink (Idem avec le DUSG d'ailleurs).
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