Synthé-modulaire

Quelques lamas, sur la cordillère des ondes
 
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 VCA/Mixer bipolaire

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mathieu
Lama-teur


Messages : 183
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MessageSujet: VCA/Mixer bipolaire   Jeu 1 Sep - 3:09

Salut,

Ma question concerne les signaux bipolaires, comment peut on obtenir un control du signal bipolaire sur un VCA unipolaire.
Un OFFSET?

Mais si le VCA n'accepte que des signaux unipolaire alors me direz-vous?

Pour être le plus clair possible, je recherche un Mixer/VCA et souhaiterais balayer 4 son ou formes d'ondes différents(es) avec les 4 phases que l'on retrouve habituellement sur un LFO en quadrature.

Bien sur j'ai déjà lu plusieurs fois les ressources sur les différentes pratiques à savoir mais j'ai besoin de plus de details S.V.P! merci.
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Yohda
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MessageSujet: Re: VCA/Mixer bipolaire   Jeu 1 Sep - 6:00

Oui, j'utiliserais un offset sommé avec le signal du LFO donc 4 pour la quadrature.

La bonne nouvelle c'est que certains vca ont un offset intégré, souvent appelé "gain" dans ce contexte. Par contre il faudra ajuster le gain en fonction de l'intensité de la modulation.
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mathieu
Lama-teur


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MessageSujet: Re: VCA/Mixer bipolaire   Jeu 1 Sep - 6:29

Merci, j'ai trouver le Addac 212 qui pourrais faire l'affaire.
Yoda à quelle VCA pense tu?
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mathieu
Lama-teur


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MessageSujet: Re: VCA/Mixer bipolaire   Jeu 1 Sep - 6:59

Pour bien comprendre mon patch: Je rentre mes phases de mon LFO quadrature dans un OFFSET et repart de L'OFFSET dans un VCA, et alors je pourrais balayer mes formes d'ondes sans problème?
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Human Modular
Lama-mia !


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MessageSujet: Re: VCA/Mixer bipolaire   Jeu 1 Sep - 10:26

C'est pas pile poil ce que fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Offset, inversion, la sommation, VCA
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mathieu
Lama-teur


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MessageSujet: Re: VCA/Mixer bipolaire   Jeu 1 Sep - 21:46

je crois que le BLINDS est surtout dédier pour les cv non? tous de meme intéressant,

ca doit bien exister un VCA/mixer qui a pour nature de répondre au signaux positif et négatif?
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oberdada
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MessageSujet: Re: VCA/Mixer bipolaire   Ven 2 Sep - 1:26

mathieu a écrit:

ca doit bien exister un VCA/mixer qui a pour nature de répondre au signaux positif et négatif?

Si j'ai bien compris ta question, tu voudrais moduler l'amplitude d'un son par les sorties d'un lfo quadrature sans que la moitié négatif de l'onde modulateur resulte en des silences ? Il y a deux solutions. Soit tu peut décaler et attenuer le signal bipolaire (disons que le sortie de LFO varie entre -5V et +5V) pour obtenir un signal unipolaire (0 à +5V), soit tu peut faire la modulation avec un vca bipolaire telles que ModDemix ou Triple bipolar de wmd qui inversent la phase si le cv est negatif. Avec un mixer comme A-138m tu peut aussi inverser les sorties si besoin est.

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mathieu
Lama-teur


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MessageSujet: Re: VCA/Mixer bipolaire   Ven 2 Sep - 20:04

Oui tout à fait et merci Oberdada! c'est toujours un peu confus :-)

le WMD gère que trois source.

Je suis tomber sur se schéma intéressant.
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Zentek
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MessageSujet: Re: VCA/Mixer bipolaire   Mer 7 Sep - 13:24

oberdada a écrit:
mathieu a écrit:

ca doit bien exister un VCA/mixer qui a pour nature de répondre au signaux positif et négatif?

Si j'ai bien compris ta question, tu voudrais moduler l'amplitude d'un son par les sorties d'un lfo quadrature sans que la moitié négatif de l'onde modulateur resulte en des silences ? Il y a deux solutions. Soit tu peut décaler et attenuer le signal bipolaire (disons que le sortie de LFO varie entre -5V et +5V) pour obtenir un signal unipolaire (0 à +5V), soit tu peut faire la modulation avec un vca bipolaire telles que ModDemix ou Triple bipolar de wmd qui inversent la phase si le cv est negatif. Avec un mixer comme A-138m tu peut aussi inverser les sorties si besoin est.


Comme le montre l'illustration dans l'autre post, le balanced modulator aura l'inconvénient de faire apparaître le son deux fois par cycle.
Comme le but est d'utiliser un LFO a 4 sorties en décalage de phase, il n'y aura plus que deux phases effectives car celles qui sont en opposition verront leur effet se superposer. Ce n'est plus l'effet voulu !
La seule solution est donc celle qui consiste à ajouter un offset positif aux 4 sorties LFO avant d'attaquer les 4 VCA.
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chapelier fou
Maître Zen
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MessageSujet: Re: VCA/Mixer bipolaire   Mer 7 Sep - 19:21

@Zentenk, c'est vrai en théorie, mais en pratique, ça marche.
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Zentek
Petit lama
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Date d'inscription : 16/06/2015
Localisation : Bruxelles

MessageSujet: Re: VCA/Mixer bipolaire   Mer 7 Sep - 21:08

chapelier fou a écrit:
@Zentenk, c'est vrai en théorie, mais en pratique, ça marche.

Si "ça marche" veut dire qu'il y aura un certain contrôle des VCA, alors oui ça marche très bien; mais si c'est pour espérer faire apparaître quatre sons chacun un quart du temps, alors non ça ne marche pas.

Il n'est pas clair de comprendre pourquoi utiliser un LFO à 4 sorties déphasées si c'est pour ne pas avoir 4 phases à l'arrivée ... mais c'est peut être le but?

En tous cas pour clarifier, voici comment marche un VCA à redressement du CV de contrôle (balanced modulator ou 4 quadrant multiplier).
Les 4 CV deviendront 2.
C'est inhérent au redressement des CV négatifs du multiplicateur à 4 quadrants qui va doubler la fréquence d'apparition de chacun des 4 signaux.(ce n'est pas pour rien que ça s'appelle un multiplicateur).
Sachant qu'on part d'un LFO qui génère 4 ondes déphasée de 90 degrés entre elles, le CV1 à 0 degrés de phase aura sa partie positive en superposition avec la phase négative (maintenant redressée) de CV 3 à 180 degrés. Idem pour CV2 à 90 degrés avec CV4 à 270 degrés, puis c'est au tour de la phase positive de CV3 de se superposer à la phase négative (redressée) de CV1, et enfin CV4 avec CV2.

À l'arrivée, on a plus que deux groupes logiques (1 ou (-3 inv) ou 3 ou (-1 inv)) et (2 ou (-4 inv) ou 4 ou (-2 inv)).
Le résultat sera comme si on avait un LFO qui n'a que deux sorties en déphasage de 90 degrés.

Donc si c'est OK de ne rester qu'avec la moitié des modulations de départ, c'est effectivement la solution la plus simple. On se contentera de ne connecter que deux CV successifs (donc en décalage de 90 degrés) à deux VCA de type Balanced. Ajouter deux VCA commandés par les deux autres CV ne ferait que dupliquer ce qu'on a déjà.

Si le but est plutôt de garder 4 modulations distinctes, il faudra passer par un ajout d'offset sur chaque CV avant d'attaquer 4 VCA de type quelconque.

Joyeux patching !
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mathieu
Lama-teur


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MessageSujet: Re: VCA/Mixer bipolaire   Jeu 8 Sep - 0:29

merci pour les explications! j'aimerais essayer le patch et le faire partager en audio.

Mon but étant de faire de la polyphonie est de balayer les quatre sonorités.
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