Synthé-modulaire

Quelques lamas, sur la cordillère des ondes
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 Conception PCB assistée par ordinateur

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
oer23
Lama-teur
oer23

Messages : 170
Date d'inscription : 10/06/2017
Localisation : Le sud, le SUUUUUUUUD putain!!!!!!

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyMar 5 Mar - 6:39

Salut à tous je me permet ce petit sujet concernant la création de PCB sur programme type Eagle, Proteus, KiCad.....
Voilà mon problème j'ai déjà quelques PCB à mon actif sur Proteus, pour certains réalisés assez rapidement pour d'autres (beaucoup) moins Mr Green

Ma question est: est-ce que vous avez des techniques pour placer "facilement" les composants en évitant au maximum les "jumpers" ou un PCB double face?
Quand je vois des réalisations type Minimoog, TR909, les modules Yusynth ou autres anciens synthé avec des centaines de composants sur des PCB simple face et avec quasi aucun jumper je me demande si c'est juste des heures de réflexion sur le placement ou "simplement" une manière de faire?

Perso je suis actuellement sur un gros projet (double filtre avec 2 LFO, VCA, suiveur d'enveloppe, ADSR, gain d'entrée...), niveau schematic pas de problème, mais niveau PCB c'est un peu galère, même si j'avance quand même, au lieu de faire un gros PCB, j'en fais plusieurs, mais même comme ça ça reste vraiment laborieux.

Voilà donc petit sujet ou on pourrait chacun mettre nos "techniques" de réalisations en commun.

PS: si ya des amateurs de conception du côté d'Avignon, Bagnols/Cèze je suis complètement ouvert à partager ce loisir autour d'une ou plusieurs bières (j'ai du rhum vieux aussi) Mr Green
Revenir en haut Aller en bas
romain
Petit lama
romain

Messages : 44
Date d'inscription : 05/09/2017
Localisation : Lille

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyMar 5 Mar - 7:48

Bon je suis dans le nord et c'est bien dommage car ça m'aurait beaucoup intéressé, sans pouvoir beaucoup t'aider malheureusement (en plus dans le nord y'a plein de bonnes bières et j'ai un gros coffre  Mr Green ).

Je m'initie à Eagle et j'avoue que c'est bien complexe pour faire le pcb...

Du coup je me fends de quelques questions:
La version gratuite c'est 2 projets et après tu peux pu rien faire ? Parceque j'ai vu les prix ...affraid plusieurs centaines d'euros et c'est à l'année

J'essaie aussi de cerner SPICE mais j'ai l'impression que c'est un peu trop au dessus de mes capacités. Faut vraiment un bon niveau en électronique pour maitriser ça ?

Niveau alternative de qualité et si possible gratuite ou pas chère pour Eagle, vous pensez à quoi ?

J'ai lu des trucs sur le net, mais j'aimerai bien avoir des avis de gens qui font du sdiy
Revenir en haut Aller en bas
oer23
Lama-teur
oer23

Messages : 170
Date d'inscription : 10/06/2017
Localisation : Le sud, le SUUUUUUUUD putain!!!!!!

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyMar 5 Mar - 13:30

Pour de l'open source équivalent tu as KiCad, je ne l'utilise pas mais beaucoup de très bon retours et beaucoup de projets DIY sont faits dessus.
Eagle je n'utilise que pour la visualisation de projets (Nava, Yocto...), jamais utilisé pour de la conception et en effet pour un full otpion c'est très cher (pas trouvé de crack).
Pour ma part je suis parti sur Proteus (crack très facilement trouvable) car Sonelec utilise ce programme et j'ai beaucoup pioché sur son site, mais KiCad est tout à fait au niveau. Pour le reste il faut de la patience et une connexion internet afin de visionner les tutos pour se lancer dedans.
Concernant Proteus (pour KiCad et Eagle je ne sais pas) il y a une option de placement et connexion automatique, mais l'algorithme est vraiment à chier et je pèse mes mots, j'ai essayé plusieurs méthodes et en fin de compte la meilleur reste le placement et connexion manuelle quand il s'agit de faire des PCB simple face (après ma version étant crackée il y a peut-être des versions plus abouties). Après pour des PCB double face ça le fait à peu prêt, mais vaut mieux placer les composants manuellement (du moins en partie).
Voilà pour moi, bon courage.
Revenir en haut Aller en bas
romain
Petit lama
romain

Messages : 44
Date d'inscription : 05/09/2017
Localisation : Lille

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyDim 10 Mar - 7:08

Merci beaucoup pour cette réponse complète. Je vais aller vers ce que tu dis
++
Revenir en haut Aller en bas
MechaSeb
Admin
MechaSeb

Messages : 3948
Date d'inscription : 14/10/2010
Age : 35

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyDim 10 Mar - 21:40

C'est pareil sur KiCad (j'ai fait mes filtres de Omega/Code 8 avec) et le placement automatique a pas l'air trop mal mais je ne l'ai jamais utilisé.
Je conseille aussi le placement manuel ! C'est en général plus propre (paradoxalement) et ça permet de mieux s'y retrouver en cas de debug.
Avis personnel bien-sûr.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cherche: l'inspiration
Revenir en haut Aller en bas
oer23
Lama-teur
oer23

Messages : 170
Date d'inscription : 10/06/2017
Localisation : Le sud, le SUUUUUUUUD putain!!!!!!

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyDim 10 Mar - 23:09

Faudra que je test KiCad un de ces 4, mais bon pour le moment j'ai pris l'habitude de Proteus, pas trop la motiv' de repartir sur un nouveau programme.
Quand tu dis que le placement automatique est efficace, c'est à dire? Parce que Proteus c'est vraiment une catastrophe, même avec peu de composants et son mode connection automatique aussi est assez pourri.

On pourra toujours me dire que ce serait trop facile sinon, je répond et alors? On est en 2019 quand même, on a des processeurs qui sont cadencés à des fréquences vertigineuses, mais on continue à avoir des programmes "pro" qui ont la facilité d'utilisation d'un Amstard CPC.......

En tout cas pour ma part comme dit plus haut pour "faciliter" la chose pour le moment sur des projets importants, je fais plusieurs petits PCB ou j'essaye de mettre les interconnexion en bordure. Ensuite pour le placement il y a de lignes vertes qui s'affichent afin de marqué les connexions entre composants, j'étale un max les composants au début (en premier alim et IC, ensuite résistances et condo) afin de bien visualiser ces lignes et ensuite je rapproche les composants en tenant compte du croisement de ces lignes, bref long et fastidieux quoi surtout avec beaucoup de composants et peu de place.....

Sinon si vois avez des liens pour des tuto efficace sur la question je suis preneur Mr Green
Revenir en haut Aller en bas
ACX
Lama-teur


Messages : 208
Date d'inscription : 07/11/2010
Localisation : Montmorency

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyJeu 14 Mar - 4:56

J'utilise Sprint Layout. C'est un logiciel très simple à utiliser, je dirais même presque ludique. Il est limité à du double face, mais ce n'est déjà pas mal (qui est capable de dessiner en 6 ou 7 couches ?). Il permet des exports en formats pro si on veux faire faire ses circuits en usine pour des grandes séries. Je ne lui trouve que des avantages et il coûte moins de 50 € ce qui est abordable.
Pour ce qui est de dessiner des PCB sans faire de straps, ça c'est une autre affaire ! C'est un peu d'habitude et c'est surtout un jeu intellectuel que je trouve passionnant. Ça ne me dérange pas de passer 5 ou 6 heures sur un dessin pour enlever un seul strap !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.acxsynth.com
oer23
Lama-teur
oer23

Messages : 170
Date d'inscription : 10/06/2017
Localisation : Le sud, le SUUUUUUUUD putain!!!!!!

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyVen 15 Mar - 1:21

J'aime bien les jeux de construction (à part les puzzles, je supporte pas et je trouve le résultat beaucoup trop souvent moche...), mais des fois le placement/connexion de composants sur le PCB me prend tellement la tête que j'efface tout de rage Mr Green , ce qui est plutôt con car bien entendu je dois tout recommencer.... Sur le filtre ça fait trois fois que je le fais déjà..... Mais en effet l'habitude joue beaucoup, j'en ai plus du tout fait pendant qq temps et ça se ressent maintenant surtout que le projet est assez important quoi.
Bref on lâche rien!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
pjmn
Lama-teur
pjmn

Messages : 197
Date d'inscription : 14/12/2014

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyDim 26 Mai - 3:07

quelqu'un a t'il déjà testé ce procédé ?
ça me semble très bien, une imprimante laser, une pub sur papier glacé, de l'acétone, du perchlorure de fer (à froid). le budget ne semble pas délirant et le résultat plutôt chouette.




Revenir en haut Aller en bas
topgun
Petit lama


Messages : 8
Date d'inscription : 15/06/2012

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyDim 26 Mai - 4:44

oui, j'utilise parfois ce procédé, ça marche a peu prés bien.
Il faut reprendre des fois les pistes au feutre indélébile. L'avantage c'est que si le transfert a foiré,
un coup de scotchbrite et on recommence.
Par contre j'ai abandonné le papier glacé, c’était trop aléatoire. maintenant je prend du papier photo.
Il faut bien choisir car certain ont une fine couche de plastique en surface et la c'est pas bon.
Revenir en haut Aller en bas
pjmn
Lama-teur
pjmn

Messages : 197
Date d'inscription : 14/12/2014

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyDim 26 Mai - 5:19

merci pour l'info
Revenir en haut Aller en bas
topgun
Petit lama


Messages : 8
Date d'inscription : 15/06/2012

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyDim 26 Mai - 5:43

A la tienne
Revenir en haut Aller en bas
pjmn
Lama-teur
pjmn

Messages : 197
Date d'inscription : 14/12/2014

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyDim 26 Mai - 6:19

oer23 a écrit:

Perso je suis actuellement sur un gros projet (double filtre avec 2 LFO, VCA, suiveur d'enveloppe, ADSR, gain d'entrée...), niveau schematic pas de problème, mais niveau PCB c'est un peu galère, même si j'avance quand même, au lieu de faire un gros PCB, j'en fais plusieurs, mais même comme ça ça reste vraiment laborieux.

oui c'est pas bête le buchla 208 est conçu de cette manière, avec un système de connecteurs vertical et c'est assez simple de s'y repérer du coup. très simple même.  Quelle machine !!!

Moi j'avance bien niveau pcb avec circuit wizard même si c'est un peu pour les enfants. je n'ai pas testé le pcb ci dessous, c'était juste pour l'exercice, mais j'espère qu'il est correcte. j'attends d'avoir une imprimante laser et des pubs dans ma boite à lettres.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bon je ne me suis pas trop foulé au niveau des empruntes même si c'est assez facile de les créer dans le soft, le potard reste à dessiner ainsi que les connecteurs d'alimentation mâles. mais ce n'est que du design alors un peu la flemme.
Revenir en haut Aller en bas
pjmn
Lama-teur
pjmn

Messages : 197
Date d'inscription : 14/12/2014

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyDim 26 Mai - 8:13

vu que c'est dimanche, il n'y avait que ça à faire, c'est plus joli maintenant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Lolo73
Petit lama


Messages : 1
Date d'inscription : 12/07/2017

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyMar 4 Juin - 18:34

Personne n'utilise DipTrace ? En version gratuite il permet de travailler en simple et double face et de placer jusqu'à 300 points de connexion, ce qui permet déjà de faire beaucoup de chose. Sa biblio est fournie et personnalisable, je l'utilise pour mes modules DIY depuis 1 ou 2 ans, nickel !
Revenir en haut Aller en bas
dub halley
Grand lama
dub halley

Messages : 499
Date d'inscription : 03/01/2011
Age : 42
Localisation : Rennes

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyDim 14 Juil - 22:17

Hello
J'ai donc terminer ma formation Kicad ... Very Happy
C'est super chouette comme soft, j'ai un peu galéré avec les chemins mais sinon ça va !!
Voici une des réalisations faites pendant les 4 jours ...

Cool, je me réjouis d'avoir mis la main sur ce soft, il ne manque plus que le temps à y consacrer ...

PS : Un truc drole, je cherchais des jack et autres potars de modules et sur qui je tombe avec un dossier github dédié ...
Notre ami David Haillant soit Davidh ici ... cheers

Quelle drôle de coïncidences lol!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Revenir en haut Aller en bas
https://affenorder.bandcamp.com/releases
MechaSeb
Admin
MechaSeb

Messages : 3948
Date d'inscription : 14/10/2010
Age : 35

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyLun 15 Juil - 3:45

ahhhh t'as vu KiCad c'est génial !
Belle réalisation...

Le seul reproche que j'ai à faire quant à ce soft c'est sa non-gestion (encore) des tracés arrondis.
Je suis sur un projet ou j'en ai besoin et seuls quelques add-on (à compiler soi-même et fonctionnant uniquement sur la version 4... j'ai la 5) fonctionnent. Une fonction "officielle" serait la bienvenue.

EDIT: pour info, mon premier projet c'était ça
Fichiers joints
Conception PCB assistée par ordinateur AttachmentSans titre.png
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(203 Ko) Téléchargé 3 fois

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cherche: l'inspiration
Revenir en haut Aller en bas
dub halley
Grand lama
dub halley

Messages : 499
Date d'inscription : 03/01/2011
Age : 42
Localisation : Rennes

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyMar 16 Juil - 18:44

Whaaaaaa c'est beau Smile

Tu as raison, je le trouve chouette aussi...

C'est les tracés de pistes arrondis que tu aimerais pouvoir faire ?

La version 5 est vraiment différentes de la 4 ...
C'est dommage si les addons ne sont pas encore compatible ...
Mais il vont sûrement le devenir ...

C'est bien si y'a plusieurs utilisateurs du même soft ici Smile
Revenir en haut Aller en bas
https://affenorder.bandcamp.com/releases
oer23
Lama-teur
oer23

Messages : 170
Date d'inscription : 10/06/2017
Localisation : Le sud, le SUUUUUUUUD putain!!!!!!

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyMar 16 Juil - 20:45

J'ai commencé à me pencher sur la version 5, légèrement différent de Proteus, mais vu que ma licence va se terminer d'ici peu, là j'aurais pas ce souci et il y a un max de tuto et en français. J'espère juste que l’option de placement/connexion automatique va de nouveau être compatible, ça fait pas tout mais ça accélère le travail par moment.
Revenir en haut Aller en bas
pjmn
Lama-teur
pjmn

Messages : 197
Date d'inscription : 14/12/2014

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: mon premier PCB !   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyMar 26 Nov - 8:38

VICTOIRE, non sans difficulté

cependant  je pense avoir mieux compris.

pour ceux qui ne connaissent pas, voici les étapes. (car ce n'était pas trop comme sur les vidéos que l'on trouve sur le net)  

1- Il faut bien nettoyer sa plaque de cuivre (avec de l'acétone puis du papier de verre assez fin)

2 - Imprimer le typon avec une imprimante laser sur du papier légèrement glacé (pas la couverture car trop épaisse)
personnellement je préconise du papier plutôt clair (car on voit mieux se qu'il se passe par la suite) pour l'info j'utilise du toner premier prix.

Comment imprimer, en sélectionnant un bout de papier dans un magazine et en le collant (juste le haut) sur une feuille A4 sinon ça bourre dans la machine (enfin dans la mienne)

3- Ensuite bien plaquer l'impression sur la plaque de cuivre et tamponner partout et fermement avec un sopalin "légèrement" imbibé d'acétone (attention c'est très important car au début j'en mettais trop et ça ne marchait pas du tout)
C'est à cette étape que le papier pas trop foncé trouve tout son intérêt, car en effet on voit par transparence se qui s'imprime.  
Une fois que le sopalin est tout disloqué, j'ai utilisé mes doigts pour continuer à faire pression et cela jusqu'à ce que le papier soit bien sec.

4- Ensuite plouf dans de l'eau tout en continuant de frotter légèrement, ainsi le papier fini par s'en aller complètement

SI c'est un succès. alors

5- C'est à cette étape que l'on plonge la plaque dans du perchlorure de fer afin d'enlever tout le cuivre qui n'est pas masqué par le toner.
Le procédé est plus efficace si le perchlorure est chaud mais ne me voyant pas utiliser une casserole pour ça, je l'ai mis dans un bain marie, entouré d'eau chaude en somme. Bien remuer pendant au moins dix minutes, puis quand il n'y plus de cuivre autour des pistes, le plonger dans de l'eau pendant quelques instants.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


6-  Nettoyer la plaque à l'acétone pour enlever le toner.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


super pédale fuzz face schéma/typon ici --- >  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par pjmn le Mer 27 Nov - 21:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
dub halley
Grand lama
dub halley

Messages : 499
Date d'inscription : 03/01/2011
Age : 42
Localisation : Rennes

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyMer 27 Nov - 10:01

Excellent !!!alienalien
Super réalisation bravo !

Cooooooooool ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
https://affenorder.bandcamp.com/releases
oer23
Lama-teur
oer23

Messages : 170
Date d'inscription : 10/06/2017
Localisation : Le sud, le SUUUUUUUUD putain!!!!!!

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyMer 27 Nov - 11:22

Question pour l'impression côté non cuivré tu as fait pareil?
Sinon faudrait vraiment que je m'y mette pour les protos. Avec cette technique donc pas besoin de lampe, c'est plutôt pratique, à voir donc.
Revenir en haut Aller en bas
pjmn
Lama-teur
pjmn

Messages : 197
Date d'inscription : 14/12/2014

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyMer 27 Nov - 21:45

oui c'est pareil mais c'est peu foireux dans ce cas (lettrages trop petits)

en route pour une double face maintenant

à suivre donc
Revenir en haut Aller en bas
oer23
Lama-teur
oer23

Messages : 170
Date d'inscription : 10/06/2017
Localisation : Le sud, le SUUUUUUUUD putain!!!!!!

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyVen 29 Nov - 5:04

Oui ça bave un peu mais ça reste très utile je trouve, ça limite les erreurs au moment de poser les composants, avec un petit plan à côté pour les valeurs je pense que ça pourrait bien le faire.
Wait and see pour le double face. Tu penses rester sur cette technique ou tu penses passer à l'insoleuse un de ces 4? Question plus précise, l'insoleuse plus simple ou pas?
Revenir en haut Aller en bas
ACX
Lama-teur


Messages : 208
Date d'inscription : 07/11/2010
Localisation : Montmorency

Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur EmptyVen 29 Nov - 5:24

J'ai utilisé cette méthode pendant très longtemps et le fait est que ça ne marche pas trop mal. Pour moi, c'est une très bonne méthode si :
- les circuits PCB sont petits.
- l'on utilise pas de CMS.
- les pistes ne sont pas trop fines et pas trop proches les unes des autres.
- l'on réalise des circuits occasionnellement.
- l'on est pas trop regardant sur la qualité du circuit obtenue.

Dans ces cas là bien sûr inutile d'investir dans une insoleuse.

Cela dit si on veut des circuits de qualité, l'insoleuse est indispensable à condition de bien maîtriser tout le processus, car ce n'est pas évident dès le premier coup.




Revenir en haut Aller en bas
http://www.acxsynth.com
Contenu sponsorisé




Conception PCB assistée par ordinateur Empty
MessageSujet: Re: Conception PCB assistée par ordinateur   Conception PCB assistée par ordinateur Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Conception PCB assistée par ordinateur
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Synthé-modulaire :: Théories et Ressources :: Réalisations DIY-
Sauter vers: