Synthé-modulaire

Quelques lamas, sur la cordillère des ondes - RIP Mike McGrath
 
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 Consommation electrique

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TacoBelly
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MessageSujet: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyJeu 8 Aoû - 21:41

Salut tout le monde,
Mon uZeus se remplit lentement mais sûrement, et j'ai une petite interrogation concernant la consommation, ou plutôt sa limite. Je m'explique: je sais bien qu'il est impératif de ne pas pousser une alim dans ses retranchements, mais faut-il garder de la marge sur le total ou sur chaque rail ?
J'ai beaucoup de marge sur le +12 et j'approche de la limite sur le -12, est-ce-que ça craint ? Je n'ai ni l'envie ni les finances pour changer de case, et ma sélection de module m'amènerai à environ 480mA sur le -12 pour à peine plus de 600 sur le +12 (rien sur le +5V).

Grave/pas grave ? Quelqu'un d'autre dans ce cas ?
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oer23
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyVen 9 Aoû - 0:50

A mon avis c'est une technologie à pompe de charge vu les capacités d'ampérage. Vu que tu es déjà à 480mA c'est déjà beaucoup, tu risques donc d'avoir une baisse de la tension, de faire chauffer et donc risquer de cramer la pompe de charge, de perdre en stabilité et qualité sonore au niveau de tes modules... Ces modules sont pratiques pour des mini config (ce système est souvent utilisé dans les pédales d'effet guitare) mais si c'est pour une vraie config modulaire tu es obligé de passer par une vraie alim symétrique.
Pour le case tu n'es pas obligé de la changer par contre il te faut une vraie alim que tu peux intégrer dedans je pense. Va voir du côté de chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il propose des rails et des alim en DIY qui sont simples à faire et peux couteuses. Le plus cher reste le transformateur toroïdal de préférence.
Un petit passage chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour les composants et c'est parti.
Voilà pour moi si d'autres questions n'hésite pas. Sinon passe par Portamento (oZoé étant son site) il pourra te fournir les infos nécessaires.
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TacoBelly
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyVen 9 Aoû - 4:16

Ok merci ! Donc même si je ne suis qu'à environ 65℅sur le +12 et rien sur le 5v, tu me conseillerais de ne pas dépasser les 80-90℅ sur le -12, même avec un bloc d'alim surdimensionné (Cincon 3000mA) ?
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satrama
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyVen 9 Aoû - 5:34

Je ne suis pas un champion en électricité. Aussi il y a des trucs qui je ne comprends pas : Pourquoi y a-t-il (faut-il ?) du +12V et du -12V et pourquoi l'intensité n'est pas la même sur les deux ?

Y a-t-il une explication simple à cela quelque part ?

++ Wink
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MechaSeb
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyVen 9 Aoû - 10:55

Je pense que c'est essentiellement parce-que certains composants ultra usuels, les amplis OP par exemple, requièrent les deux pour fonctionner en bipolaire. Pour l'intensité je ne saurais répondre précisément, tout dépend essentiellement du design.

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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyVen 9 Aoû - 19:50

Je crois que je vais envoyer un mail à Gur pour plus de précisions.
Je passerai l'info ici pour ceux qui sont intéressés.
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyVen 9 Aoû - 21:15

heu,!
il y a une quantité (intensité en ampères) disponible sur chaque polarité et voltage .
Il ne faut pas dépasser cette quantité .
Si tu ne consomme rien sur le +5volts par exemple cela n'autorise pas de dépasser l'intensité maximum sur le + 12 ou le - 12 .
pour ne pas faire chauffer et finir par cramer ton alim, il faut conserver disons max 20% de marge max sur chaque polarité et tension .
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptySam 10 Aoû - 0:49

@ Tacobelly: Surdimensionner l'alim ne change rien à la capacité en ampérage de la pompe de charge, d'ailleurs sur le site ils expliquent qu'avec une alim plus grosse tu montes à 3A sur le rail positif +12V c'est tout.
Je maintien que cette technique à pompe de charge dépanne, mais si tu veux une stabilité et un son digne de ce nom (surtout pour les modules/parties analo, les parties numériques tournent pour la plupart en +5V) tu seras obligé d'utiliser une vraie alim symétrique à base de 7812/7912 ou LM337/LM317 pour les plus standards avec une possibilité de monter à 1.5A avec les LM si tu utilises les dissipateurs adéquates, il y a d'autres régulateurs pouvant dispenser plus d'ampères ou des montages avec des transistors de puissance qui permettent de monter beaucoup plus haut en ampérage.
Voici un exemple sur le site de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
@Satrama: Concernant l'utilisation du + et - 12V cela permet d'avoir le point 0 en référence électrique, quand tu utilises une seule tension, par exemple le +9V sur une pédale guitare tu es obligé de créer une tension à 4.5V avec un pont diviseur de tension afin d'avoir cette valeur en tant que point de référence (dite masse virtuel) => 0V/4.5V/9V. Ce point permet l'oscillation pour le son et en gros donne la capacité d'amplitude, c'est pour ça que le passage en +/-12V ou en +/-15V améliore grandement le son (les pros parlent d'amélioration du headroom), l'amplitude oscillatoire étant plus grande donc pouvant être plus complexe (comme passer du MP3 en wave même si l'exemple n'est pas totalement correct).
Pour les ampérages c'est normale que ce ne soit pas pareil du côté + et -, c'est souvent du côté + qu'il y a besoin de plus de puissance car c'est ce rail d'un point de vue électrique qui est le plus souvent utilisé (quand on observe les shcematic il y a beaucoup plus de composants qui utilisent ce rail).
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptySam 10 Aoû - 0:59

ça veut dire qu'en +/-12V, si on considère que le -12V = 0V on a une tension de 24V en vrai ?
C'est quoi ce que tu appelles un rail ? Je ne suis pas certain d'avoir tout compris Smile

++ Wink
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptySam 10 Aoû - 5:39

Oui pour ton raisonnement du 24V. Car si tu utilises un voltmètre et que tu testes aux points + et -12V tu auras 24V sur l'écran.
Pour l'imagerie de ce point zéro quand tu prends un haut parleur au repos c'est comme s'il était sur le 0V quand il commence à osciller, il oscille en dessus et en dessous de ce point.
Un rail d'alim c'est la où tu branches tes modules, donc quand on dit rail +12V c'est ton rail positif. Après tu peux avoir différents rails positifs, par exemple dans les amplis de puissance tu peux avoir plusieurs rails positifs comme négatifs avec toujours le point 0V qui fait office de référence.
Un mauvais point de référence fait que ton signal peut devenir asymétrique donc de mauvaise qualité (d'où le réglage du bias ou autre symétrisations sur certains modules).
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptySam 10 Aoû - 7:58

Wouah ! Mais je ne savais pas tout ça, moi ! Merci beaucoup Smile

Alors au sujet des rails, dans mon Boîtier Doepfer, j'en ai trois. Je n'ai jamais fait attention de savoir s'il y en avait en positif ou en négatif. On ne peut donc pas brancher n'importe quel module dans n'importe quel slot ?

++ Wink
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptySam 10 Aoû - 10:17

Chaque synthé modulaire à son protocole de voltage, + et - 12V pour l'eurorack, + et - 15V pour les Yusynth par exemple (beaucoup de type de modulaire en +/-15V, entre autre les Moog ou les Roland), du +5V et des connections pour du trig ou du gate directement sur le pcb ou tu connectes ton module. Ensuite il y a les connecteurs qui sont aussi spécifiques à chaque type de modules et qui souvent permettent de ne pas se tromper pour le branchement, mais c'est pas toujours le cas (attention aux inversions de polarisation quand on branche).
Un petit exemple pour l'Eurorack avec un article d'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Attention quand je parle de rail ce n'est pas le PCB complet, il faut voir ça comme le fils qui t'amène le voltage voulu sur lequel tu va connecter ton module, donc pour un Eurorack simple tu auras besoins de trois rails pour te connecter: le +12V, le 0V et le -12V.
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptySam 10 Aoû - 20:53

Bon ben pour Gur, ça na semble pas poser de problème :  

"Hey Taco,

Wow long time since we talked (:

Did you remove the -12V jumper on the back of the uZeus? It’s important you do that.

You can power it at 481ma on the -12V, that is ok. One thing I recommend, although not urgent, is to switch to the uZeus Boost power adapter, it will run the uZeus cooler which help extend its life, but this is not urgent or a must.  

Cheers,
Gur Milstein"
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptySam 10 Aoû - 21:34

@Satrama,
alors alors on ne lit pas les docs ! hum de chez Doepfer !
Perso les rails d'alims si je comprends de quoi parle Oer23, je ne sais pas ce que c'est .
Tes modules tu les branches sur un Bus D'alimentation en Eurorack donc chez Doepfer qui est l'inventeur de la norme Eurorack, ça fonctionne comme ça : en bas (-)12, puis les 3 suivants ground (terre en français) puis (+)12, puis (+)5, puis gate et pour finir CV . Et sur les modules Doepfer, c'est la même chose bien sur, le (-) toujours en bas, la plus part du temps il y a un connecteurs 10 brins sur le module, Doepfer n'utilisant pas le (+)5 ni gate et cv et un connecteur 16 brins sur le bus de manière à ce que tu puisse brancher correctement ton module . Sur la nappe le fil repéré est le (-) 12 volts toujours de façon a ne pas inverser la nappe, pour ne pas inverser les polarités .
La plus parts des fabricants de modules Eurorack ont adoptés cette norme, mais certains placent les prises d'alims sur les module un peu n'importe ou, enfin la ou ça les arrange et du coup tu risque l'inversion toujours faire très attention au repère (-)12volts sur le module et certains modules numériques utilisent bien sur du (+)5 et la connectique cv/gate comme Make noise par exemple .
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptySam 10 Aoû - 22:38

@Tacobelly: vu la taille de la case je pense en effet qu'ils n'ont pas pris trop de risque et s'il te dit que c'est bon tu peux faire confience je pense qu'il a du bien testé ça config. Après si tu utilises des modules très gourmands (il y en a peu) avant d'avoir de la casse tu auras des problèmes sonore ou autres avant. Après si tu compte prendre d'autres modules en plus de ton case tu seras obligé de passer par une alim symétrique standard (alim à découpage à éviter sur les modules analogiques).
@mescalibur: le bus d'alimentation rassemble l'ensemble des rails d'alimentation.
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptySam 10 Aoû - 23:21

@Oer23: merci pour ces détails techniques. Je suis vraiment une quiche en élec...
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyDim 11 Aoû - 3:15

Chacun son truc, pour moi mon kiffe depuis 5 ans c'est de construire les modules/machines, mais faudra bien que je me remette à faire de la zic Mr Green
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyDim 11 Aoû - 8:02

@Mescalibur : Alors, si, je lis la doc Doepfer. Mais elle est en anglais et je ne comprends pas tout. Et aussi, c'est souvent un problème de définition des mots de jargon spécialisé qu'on ne connait pas quand on débute dans une discipline. Par exemple, un rail, pour moi, c'est une morceau de ferraille qui sert guider les trains ; ça peut aussi être une barre de cuivre qui sert à accrocher des fusibles et autres éléments électriques dans une armoire, ou une style musical (chanson) d'afrique du nord, ou encore une ligne de coke dans certains milieux infréquentables Smile J'ai souvent du mal à comprendre ce genre de mots car ça peut aussi bien désigner un élément physique précis d'un appareil ou un truc plus virtuel comme un chemin électrique sur un plan d’ingénieur.

Du coup...

@oer23 : Merci pour tes explications qui m'ont permises de mieux comprendre... sauf que je ne vois toujours pas bien ce que le mot rail désigne précisément dans un synthé modulaire. Si je t'ai bien compris, un rail est un branchement, un chemin qui suit le courant à travers les connecteurs pour atteindre les modules ? Sur un même connecteur, il y a les 3 rails -/+12V et 5V ?

++ Wink

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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyDim 11 Aoû - 21:17

@Satrama : Désolé, c'était de l'humour . Dans chaque domaine il existe un vocabulaire précis, et puis pour la dernière fois je me mêle de ce qui ne me regarde pas : dans un modulaire Eurorack les rails sont les pièces dans lesquelles on glisse des écrous ou une plaque percé de trous filetés servant à fixer les modules dans la valise aussi appelé "case" .
Comme il semble que mon explication ne soit pas clair(au sujet du bus d'alim), je  dois être un très mauvais pédagogue et donc évidemment bien sur je ne m'aventurerais plus sur ce genre de terrain glissant .
silent we\'re not worthy
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyDim 11 Aoû - 23:22

@Satrama: oui pour les 3 rails, on peut même rajouter le rail 0V même si à proprement parler ce n'est pas un rail "actif". On peut voir sur certaines instal (comme les BUS de oZoé) que l'ont place une LED indicatrice sur le rail + et - afin de confirmer leur fonctionnement et par exemple sir le rail 0V n'est pas connecté et bien aucun des deux autres rail ne fonctionnera et donc les LED ne seront pas allumées.
D'une manière plus général un rail d'alim c'est un chemin du circuit spécifique à l'alimentation, dans un synthétiseur standard ou n'importe quel appareil électronique c'est la piste du PCB qui amène le voltage voulu aux composants en ayant l'utilité.
@mescalibur: le vocabulaire que j'utilise est plus ou moins précis, ce sont des termes que j'ai récup à droite à gauche sur les forums ainsi que ma théorie, mais il y aussi beaucoup d'interprétations de ma part, ils est donc probable que d'autres termes et d'autres théorie soient beaucoup plus précis ou plus adaptés à cette problématique. Ton explication quant à elle est tout à fait exacte, je rajouterais juste qu'il ne faut pas confondre ground et terre, le ground dans nos instal correspond aux 0V qui peut être raccordé à la terre mais pas forcément. Le ground donc le 0V est le point de référence alors que la terre c'est ce qui permet d'avoir une sécurité électrique (différentiel sur un tableau électrique). On peut connecter le 0v à la terre afin de diminuer les ronflettes ou autres parasites électrique mais la connexion ne se fait pas en direct normalement (à part sur des appareils de basse qualité).

Bref une bonne alimentation est importante pour une stabilité et une sonorité digne de ce nom, bien repérer le + et le - de l'alim et des modules afin d'éviter les inversions de polarité et ainsi éviter de cramer les modules.
Concernant ce qu'on appel les alim à découpage, elles ne sont pas conseillées pour les modules analogique car souvent trop bruyantes (souffle, clik rapide type LFO, ronflettes...), mais si vous voulez tout de même en utiliser du fait de leur grande capacité en ampère orientez-vous sur des alim dédiées à l'audio.
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyLun 12 Aoû - 0:39

@Mescalibur : Rassure-toi, je ne l'avais mal pris. Je voulais juste expliquer pourquoi j'avais du mal à comprendre certaines choses en la matière.

@oer23 : Merci pour ce partage. Je crois que, cette fois, j'ai pigé ^^

++ Wink
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyLun 12 Aoû - 10:40

Hello Very Happy

oer23 a écrit:
A mon avis c'est une technologie à pompe de charge

J'ai bien regardé et comme il y a un  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est lui qui fournit le +12V, donc je pencherais plutôt pour une alim à découpage ...

oer23 a écrit:
Sinon passe par Portamento (oZoé étant son site) il pourra te fournir les infos nécessaires.
Excellent site !! cheers

TacoBelly a écrit:
Ok merci ! Donc même si je ne suis qu'à environ 65℅sur le +12 et rien sur le 5v, tu me conseillerais de ne pas dépasser les 80-90℅ sur le -12, même avec un bloc d'alim surdimensionné (Cincon 3000mA) ?
Un bloc d'alim surdimensionné (On va dire puissant Wink va permettre le passage de 3000 mA en +13V (3.07A exactement) en OUT et de 100 à 240V en INPUT
si vous regardez l'image en plein écran on distingue les caractéristiques du transfo.

Sur une connectique à 2 conducteurs, le fameux barrel.

Donc tu additionnes ta conso en +12V  au -12V et éventuellement à 5V et tu aura la conso totale approximative de tes modules ...
(Pjmn a posté il y a peu en section DIY un petit système très malin qui mesure avec précision le courant consommé de chacun de tes rails d'alimentation.

Dans la doc du µZeus il dise que c'est : "The –12V rail uses a switching regulator."
Donc c'est la même puissance au + et au -,
Car c'est un circuit intégré qui a la fonction de "coupé" le +12V et le transformer en -12V, et inversement, et il fait ça très rapidement,
La puissance totale sera séparée en 2 donc les 2 rails sont limité à 1.5A chacun.

HORS SUJET : On alimentait une table de mixage dans une bagnole ... des piezzo partout ... héhéhéh   A la tienne  Lama 2  /HORS SUJET

oer23 a écrit:
si tu veux une stabilité et un son digne de ce nom (surtout pour les modules/parties analo, les parties numériques tournent pour la plupart en +5V) tu seras obligé d'utiliser une vraie alim symétrique à base de 7812/7912 ou LM337/LM317
Carrément d'accord !!!! Very Happy


TacoBelly a écrit:
Bon ben pour Gur, ça na semble pas poser de problème :  

"Hey Taco,

...

. One thing I recommend, although not urgent, is to switch to the uZeus Boost power adapter, it will run the uZeus cooler which help extend its life, but this is not urgent or a must.

Arfffff Very Happy  A la Steeve Jobs ...

TacoBelly a écrit:
@Oer23: merci pour ces détails techniques. Je suis vraiment une quiche en élec...
Faudrait que l'on se voit, on te ferait les bases en 1 soirée A la tienne
Appliquées au modulaire Very Happy


oer23 a écrit:
Chacun son truc, pour moi mon kiffe depuis 5 ans c'est de construire les modules/machines, mais faudra bien que je me remette à faire de la zic Mr Green
Heureusement y'a toujours des motivés du vendredi soir et on enregistre depuis 13 ans tous les vendredi soir "ou presque ..."
Mais mon loisir quand j'ai le temps c'est vraiment de faire des nouveaux modules .... Very Happy

oer23 a écrit:
@Satrama: oui pour les 3 rails, on peut même rajouter le rail 0V même si à proprement parler ce n'est pas un rail "actif".
Pour moi si, Very Happy  ...  le 0V c'est  aussi important que le + ou le -

Sans lui, pas de différence de potentiel ... donc nada ...  Wookie


oer23 a écrit:
@mescalibur: le vocabulaire que j'utilise est plus ou moins précis,
Et ben c'est pas grave  Peck le principal c'est de faire des modules et de comprendre ensemble  Bravo 2
Le principal c'est que l'on puisse échanger  A la tienne


oer23 a écrit:
je rajouterais juste qu'il ne faut pas confondre ground et terre,
C'est exact, le +/-12V et le 0V sont le circuit électronique, la terre du bâtiment dans lequel vous êtes doit être relié au châssis métallique de votre appareil en métal

... si la case est en bois ça sert à rien de le brancher ... Palm

satrama a écrit:
@Mescalibur : Rassure-toi, je ne l'avais mal pris. Je voulais juste expliquer pourquoi j'avais du mal à comprendre certaines choses en la matière.
C'est pas facile non plus ...
Mais c'est hyper intéressant Very Happy
Avec du temps et de l'expérience ça vient  afro

satrama a écrit:
@oer23 : Merci pour ce partage.
Oui merci !!
A la tienne
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyLun 12 Aoû - 10:42

Pffffiouuuu c'est long à écrire un message comme ça ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyVen 16 Aoû - 20:53

@dub halley: j'avais pas vu cette magnifique looooongue réponse Mr Green Pour le module uZeus en effet je n'avais pas vu que c'était une alim à découpage, le chip intérieur utilisé doit se rapprocher de celui que pjmn utilisait dans son alim [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], donc en effet plus efficace qu'une pompe de charge analogique. Par contre je pense que le +12V du transfo qui rentre n'est pas traité et sort en direct sur le rail +12V, il est juste utilisé pour faire le -12V, d'où le fait que le rail -12V soit moins puissant que le +12V.
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MessageSujet: Re: Consommation electrique   Consommation electrique EmptyDim 18 Aoû - 9:25

oer23 a écrit:
@dub halley: j'avais pas vu cette magnifique looooongue réponse Mr Green Pour le module uZeus en effet je n'avais pas vu que c'était une alim à découpage, le chip intérieur utilisé doit se rapprocher de celui que pjmn utilisait dans son alim [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], donc en effet plus efficace qu'une pompe de charge analogique. Par contre je pense que le +12V du transfo qui rentre n'est pas traité et sort en direct sur le rail +12V, il est juste utilisé pour faire le -12V, d'où le fait que  le rail -12V soit moins puissant que le +12V.

Le transfo est en 15V en fait
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