Synthé-modulaire

Quelques lamas, sur la cordillère des ondes - RIP Mike McGrath
 
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 Help ! Bastl Cinnamon

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ikkini
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MessageSujet: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 1:13

Salut les lamas,

Je viens de monter un Cinnamon de Bastl et il ne fonctionne pas correctement.
Je me creuse la tête et je n'arrive pas à trouver l'erreur. J'ai vérifié trois fois, impossible de trouver ce que j'ai mal fait.

Les symptômes :
Niveau extrêmement faible sur la sortie LP
Niveau normal sur la sortie HP mais quasiment rien ne se passe en tournant le cutoff
Niveau normal sur la sortie BP mais ça sonne plus comme un LP qu'un BP
La résonance produit plutôt une sorte de sub octave.
Le reste semble répondre normalement...

J'ai interverti les TL074, les symptômes sont restés identiques. J'ai remplacé le TL072 en vain.

Je ne sais plus où chercher, si vous avez des pistes, je suis preneur !

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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 1:36

Hello
Pourrais-tu mettre le schéma s'il te plait.
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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 1:57

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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 3:19

Impec Very Happy
J'examine ça.
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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 3:34

As-tu un oscilloscope ?
Je commencerai par contrôler l'étage du drive avec le input level en mettant une square et en suivant son évolution a travers les composants ic1 jusqu'à drive out.

As-tu essayer en bougeant le switch de drive ?
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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 3:48

Je n'ai pas d'oscillo non et je n'ai rien compris à ta phrase ! ^^

Les switches semblent avoir l'effet escompté.

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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 5:44

ikkini a écrit:
Je n'ai pas d'oscillo non et je n'ai rien compris à ta phrase ! ^^
Mr Green Mr Green Mr Green
C'est normal au début.
Sinon si tu commences à bricoler tes modules, voltmètre, oscillo et générateur d'ondes c'est un peu obligatoire quoi Mdr
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-[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est super pratique aussi

Ça fait certes un bon investissement mais pour ma part je ne le regrette pas Bravo 2

Donc pour ton problème je vais traduire le conseil avisé de dub halley: à l'aide de ton générateur d'onde tu créés une onde carrée que tu fais rentrer dans le "in" de ton module et ensuite en suivant le schematic tu suis le parcours de cette onde à travers le circuit à l'aide de ton oscilloscope (pointe de la sonde aux points test et la pince sur le neutre/grd/terre) afin de voir s'il elle passe.
Niveau conseil je regarderais du côté des soudures aussi, c'est souvent ça le problème au début et check aussi tes rotatifs s'ils fonctionnent correctement (résistance ok et modulation de cette résistance ok). Check aussi la polarisation de tes diodes et condo électrolytique (s'ils sont placés dans le bon sens). Sinon voir pour récup un SSM2164 neuf et le remplacer vu que tu as changer les autres ICs, mais ça me paraît peu probable que le problème vienne de là...

Voilà pour ma part.
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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 7:07

Merci pour ton aide.

Après j'y connais rien en électronique, mais j'ai réussi à monter quand même un assez grand nombre de kits en quelques années sans le matériel dont tu parles.

Là j'avoue que je ne sais plus où chercher.

J'ai vérifié l'emplacement de mes composants et la polarité au moins 3-4 fois, j'ai même repassé toutes les résistances au multimètre pour m'assurer que je ne m'étais pas trompé dans les valeurs. J'ai repassé toutes les soudures deux fois. J'ai vérifié pas mal de choses au multimètre dans l'espoir de trouver un faux contact, en vain.

Sur les conseils d'une autre personne j'ai commandé de l'alcool isopropylique pour nettoyer le PCB et vérifier s'il n'y a pas un bout d'étain quelque part qui pourrait faire court-circuit.

Concernant le chemin de l'onde, je ne suis pas sûr de comprendre votre conseil, puisque je l'entend en sortie, elle fait déjà tout le chemin, non ?

Pour le reste, les rotatifs fonctionnent puisque en mode bandpass tout répond. (même si l'effet sonore n'est pas celui escompté)

Bon je vais attendre le nettoyage avant de continuer les investigations...

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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 9:35

@ikkini Oups désolé...je suis allé trop vite ...

Le matériel dont parle oer23 est indispensable pour du dépannage de circuits. Certes avec les kits et une bonne doc on peut y arriver, mais s'il faut débugger ou créer , les instruments de mesure sont importants.

C'est très bien d'avoir re-vérifié toutes les soudures et les composants.
Ça ne fera pas de mal de nettoyer Le circuit a l'alcool. Je prends un nettoyant de flux chez mon magasin d'electronique...
Oui le signal passe mais pas dans les bonnes conditions visiblement Smile

Suivre le chemin du signal va nous permettre de localiser la partie qui cloche ....

Tu ne viens jamais sur Rennes ?
Tiens nous au courant... Very Happy
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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 10:37

Merci pour vos conseils.

Je comprends pour le matériel, mais quand je vois le nombre de kits que j'ai montés sans aucun soucis en 7 ans, je suis pas sûr que ça vaudrait le coup que je mette autant d'argent dans une activité qui jusqu'ici m'a surtout permis de faire des économies ! Smile

Ce soir, j'ai une nouvelle fois vérifié que toutes les pistes des PCB était fonctionnelles. Rien à signaler.

Je vais laisser ça de côté pour le moment...

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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 18:25

Bon, alors il reste la solution "low cost" ... Smile
1 - Tu trouves un petit ampli, genre enceinte bluetooth.
2 - Tu te fais une petite sonde avec un câble audio jack/jack, un côté le jack dans l'enceinte et de l'autre tu coupe le câble et tu soudes un petit condensateur en série sur le câble. Cela te permettra non pas de voir mais d'entendre le signal a travers ton module.
3 - tu envoie un signal carré dans le input.
Suis-je assez clair ?

Une fois ta sonde réalisée tu envoie un signal carré et tu le "suis" le signal en écoutant a chaque "drapeau" input, drive et tous les autres. Lorsque a partir d'un moment le son s'attenue de manière anormale ou s'il est distordu subitement, vérifie aux alentours ...


C'est une solution que j'ai déjà expérimenté...

Si tu passes par Rennes, dis moi on regardera ...
La prochaine fois que je passe à Angers je te dirais....
J'ai de la famille en Anjou ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 21:24

comme ça qui veut dire  

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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 21:32

Merci pour ton aide.
Le condo je mets quoi comme valeur ?

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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMer 25 Sep - 21:33

perso j'en mets pas Smile
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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyJeu 26 Sep - 7:49

Bon et bien je dois avoir un gros court-circuit.
Au début j'avais pas mis le module sous tension sans faire exprès et j'ai commencé à suivre le chemin du signal. Je me suis rendu compte du truc et j'ai allumé et là, plus rien, au point qui sert à relier les deux PCB, là où j'avais mon signal d'origine le module éteint, une fois allumé, plus de signal audio sur ce point !

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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyJeu 26 Sep - 9:16

arrrf

effectue le test de base (pour cela il faut un testeur au mieux sinon avec une pile 3v et une led au pire )

/!\ ton module doit être éteint

test de base donc, la continuité entre

le +12v et la masse
le -12v et la masse
le -12v et le +12v

si déjà ça, ne se touche pas c'est bon signe (si ça ne bip pas au testeur, ou bien si ta led ne s'allume pas)

ensuite test les points audio sur tous les tl074 , à savoir les broches 1,7,8,14
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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyJeu 26 Sep - 9:40

@pjmn : merci !! ... Very Happy un bon schéma avec des indications valent mieux qu'un long discours Very Happy
Si je met un condo, genre classique 100n c'est pour "filtrer" une éventuelle composante continue ...
Les HP n'aime pas se prendre un "gros" +12V continue dans la face !!! Very Happy
Du coup avec un condo, tu laisse passer le son, les variations de tension, de l'alternatif en fait .... mais pas les tensions continues ... c'est juste une protection au cas ou il y aurait un court-circuit notamment ...

Si tu as un court-circuit sur ton module tu peux le verifier avec une d'alim avec afficheur comme pjmn propose dans un post antérieur.
Les concepteurs de modules donne la consommation de chaque potentiel +12, -12 etc.
Tu te fais une alim de test pour tester toutes tes nouvelles réalisations Very Happy
Quand ça marche tu l'installe dans ton système...
Si la valeur de l'intensité que tu mesure est nettement supérieur à celle de BASTL ou indique OL (Over Load) avec une led rouge ... c'est que tu as réellement un court-circuit sur ton alimentation, si la valeur d'intensité est égale à celle du fabricant alors le problème vient du circuit audio et pas de l'alim Very Happy

N'hésitez pas à râler si vous ne comprenez rien à ce que je raconte Very Happy

Bon courage Very Happy
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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyVen 27 Sep - 20:00

Pour contrôler la consommation des modules c'est à ça que je pensais :

pjmn a écrit:
sur ebay 2€27 pièce

LED Digital Display Ammeter Panel 0-5A, il en faut 2, un pour le + et un pour le -

+ 1x double switch ---> DPDT on off on, 1€ pièce (ebay)
+ 2x piles cr2032 3V afin d'atteindre les 5V nécessaire, 1€ les 5
+ les 2 supports de piles --> cr2032/cr2025 Half-Round Battery coin Button Cell Socket Holder Case 1€ les 5

le branchement complet est ci-dessous


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Pour les modules, il y en a des tonnes, plus ou moins compliqués à construire
l'us1 de yuSynth semble être assez simple pour débuter.

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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptySam 28 Sep - 2:44

ya plus simple mais il faut être rapide ,
en touchant les composants simplement avec tes doigts (quand c'est du 12/15v évidemment)
en gros quand ça chauffe, c'est pas bon, une résistance une diode un ic ou un transistor ne doivent pas théoriquement trop chauffer, quand c'est le cas, il y a un problème.
diode, ic ou transistor dans le mauvais sens ... mauvaise soudure
il faut être rapide car ça fini par griller si on traine trop.
Sleep


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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptySam 28 Sep - 11:11

J'ai mis ça de côté pour le moment... J'avoue que ça va trop loin pour moi tout ça... Je nettoierai le PCB dès que j'aurais reçu l'alcool isopropylique et referai un check visuel, après je crois que je laisserai déféinitivement tomber si je ne vois rien. Sad

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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyDim 29 Sep - 1:08

Ok, tiens nous au jus ....
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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMar 1 Oct - 10:50

Bon et bien j'avais envoyé un email à Bastl et ils m'ont répondu aujourd'hui.
J'avais tout bêtement inversé deux résistances, une de 470 et une de 470K, côté à côte. Même en mesurant les valeurs, je me suis fait avoir par leur proximité.
Bref, le module est maintenant totalement fonctionnel et calibré !!! cheers

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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyMar 1 Oct - 19:14

Youpi Very Happy
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MessageSujet: Re: Help ! Bastl Cinnamon   Help ! Bastl Cinnamon EmptyJeu 3 Oct - 2:14

Enjoy cheers
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