Débutant : gros dilemme

Bonjour, je me suis inscrit il y a quelques temps déjà mais j'ai du mettre en pause mon envie de modulaire à cause d'un heureux événement.

Mais là c'est repartis et je suis devant un gros dilemme : j'ai la possibilité d'avoir un rack vide d'occasion mais j'en touche pas une au modulaire donc j'hésite avec un Doepfer A-100.

Mais j'entends souvent "Ouai Doepfer c'est bien pour débuter mais tu seras vite limité..., patati patata"
Donc est-ce que tout le monde commence avec un A-100 ou vous avez commencé avec juste deux trois module en sachant que personnellement j'ai déjà jeté mon dévolu sur un Hertz Donut mais que je n'ai aucune idée pour la suite ??

Merci.

Il n'y a pas de règle générale dans le modulaire. "Vite limité" avec un modulaire, c'est par paresse, pas par limite du système. Un Basic System de Doepfer permet d'expérimenter pendant de longs mois pour peu qu'on s'y penche réellement. Sur YouTube tu pourras trouver les vidéos de Frédéric Gerchambeau qui montrent vraiment bien à quel point le BS de Doepfer permet d'aller loin pour peu qu'on s'y penche vraiment.
Après, un instrument de musique c'est une question d'envies et de finalités. Tu parles du Hertz Donut, donc à priori tu as envie de partir vers des chemins de synthèse complexes et du son brut et numérique ! Explorer une approche de la synthèse plutôt héritée de Buchla que de Moog. Je comprends ce choix, c'est celui que j'ai fait et j'ai découvert après pas mal d'années sur mes analos de nouvelles manières d'approcher la synthèse sonore.
Malgré tout, le Basic System est un très bon choix pour débuter d'un point de vue possibilités. Il te permettra d'explorer énormément de choses que tu ne soupçonne peut-être pas encore ! Et tu auras toujours la possibilités de changer des modules au fur et à mesure quand tu seras familiarisé avec ton système.

Un mot : fais-toi plaisir et prends ce qu'il te plait.  Le Hertz Donut est un excellent oscillo, tu ne devrais pas être déçu. Un conseil, jettes un œil aux annonces ici et sur Muff. L'occasion fait souvent économiser de biens belles sommes, et à plus forte raison lorsque l'on commence à s'équiper.

J'ai un petit système basé sur le Hertz Donut et cela offre déjà pas mal de possibilités timbrales. Comme le disent ikkini et Mechaseb, ya pas de règle et fais toi plaisir ! si tu ne sais pas trop par où commencer, ne te prends pas trop de modules d'un coup, vas y petit à petit, histoire de sentir par où tu veux continuer...

Salut,
Je suis moi aussi débutant dans le modulaire. Mon conseil c'est de te tourner vers les modules qui te font envie, sinon tu risques de rater le côté "fun" du modulaire. Au début je pensais partir sur un système tout fait genre Doepfer mais j'ai préféré prendre mon temps pour connaître les autres fabricants, comprendre comment le modulaire fonctionne et acheter d'occase. Du coup j'ai attendu un moment avant de toucher concrètement à des modules mais je regrette pas. Enfin ce n'est que mon expérience personnelle, il n'y a pas de règle et les systèmes de Doepfer font sûrement l'affaire.

Quand j'ai commencé j'avais un rack vide + une alim + un module disto.

Un rack d'effet un peu surdimensionné ....  

Et puis au fur et à mesure tu ajoutes un module donc des possibilités multipliés à chaque nouveau modules...

Et je suis d'ac avec les autres, fait toi plaisir !!

 

Je suis débutant aussi, et ai pris le parti de commencer par un système BS2 Doepfer. Crois-moi ce n'est pas un instrument au rabais, ni si limité que ça. Je l'ai depuis mai, ai passé un paquet d'heures dessus, et n'ai pas encore exploré (ou si peu) tous les modules ! Le S&H, Slew Limiter, même les Clock div et Clock seq. me laissent quelques mois d'arrachage (jubilatoire) des cheveux.

Tout est permis en modulaire, seule limite : les thunes  
Fais-toi plaisir et avec peu on peut déjà sortir beaucoup beaucoup de choses très intéressantes.
Mon petit conseil : commence par un système de base, genre une ou deux voies de synthèse, et complète petit à petit module par module histoire de bien les connaitre. Les BS de Doepfer sont de super bases pour évoluer !

J'ai moi-meme commencé mon modulaire par du 100% Doepfer ... en 2005 ... A cette date-là, on n'avait non plus pas trop d'autres choix dans une gamme de prix raisonnable. Donc commencer par un BS Doepfer est une bonne manière de débuter avec un synthétiseur modulaire. Certains commencent avec un BS mais choisissent dès le départ une case 9U à la place de la case 6U de base. Cela permet de commencer, pour un coût toujours relativement raisonnable, avec la possibilité, dès le départ, de pouvoir faire évoluer/agrandir ton modulaire.

Bonne découverte ! 

H.

J'étais dans ta situation il y a 3 mois. Je suis partis d'un basic system d'après les conseils qu'on m'a donné chez Modular Square.
Je l'ai exploré, peut être pas assez, mais très rapidement j'ai trouvé ça très limité par rapport à la musique que je voulais faire. Je trouve que le BS t'oriente vers quelque chose de très electro 80's, industrielle old school, ou drone électronique 70's. Je cherchais quelque chose créant plus de matières et surtout m'étant plus créatif. J'ai rapidement compris que la marque Make noise était pour moi. J'ai acheté un phonogene et pour moi le miracle du modulaire a commencé là. J'ai monté un système assez conséquent en 2 mois revendant à ce jour la moitié de mon BS.
Chose très importante qu'on t'as dit ici, c'est le marché de l'occasion. La vente d'un module va t'amener à aller sur les sites des fabricants et comprendre rapidement qui fait quoi, et tu vas rentrer dans un réseau de vente via les annonces de ce site ainsi qu'audio fanzine. Tu vas acheter des modules qui ont très souvent moins d'un an à 25, 30% du prix neufs voire plus parfois.
J'ai rapidement acheté d'autres vco analogiques comme le plan b m15 et tiptop 3000 et me suis du coup rendu compte que les vco dopefer vendu avec le BS sont de mauvaises qualités si on compare, même chose pour les adsr et vca. Hors j'ai payé ces deux vco 150€ chacun, 10€ de plus que les vco du BS à 140€ pièces.
Il faut donc d'abord savoir ce que tu veux faire avec, quelle sont tes attentes.
Aujourd'hui d'un côté je ne regrette pas mon choix, car je ne serais pas arriver à mon système actuel sans être passé par la case doepfer, mais d'un autre côté si c'était à refaire, je partirais d'un 6 ou 9u vide, avec en priorité les modules make noise : phonogene, maths, wogglebug, MMG, echophon, moddemix, optomix et si tu as les moyens un DPO pour avoir un super vco analo. faisant le boulot et t'amenant vers des formes d'onde très complexes, puis un Braids de chez mutable instrument pour avoir un vco digital avec tables d'ondes.
Après tout ça à un coup donc ça dépend de tes moyens, mais pour le prix d'un BS à 1700€, en occas. c'est quand même déjà une belle somme pour commencer un système vierge.
De plus dans le BS il y aura certainement des modules dont tu n'auras pas prioritairement besoin.
A savoir aussi si tu veux rester connecter à un ordinateur.
Pour ma part mon système passe tout le temps par un PC avec live + ma carte uad2 branché dessus pour avoir de bon compresseurs, delay, reverb, etc.
Grâce au module elyseum MS 812, je peux via live et maxforlive avoir 20 sorties où je peux assigner des cv, gate, lfo et tout effets midi, avoir donc un multi sequencer ultra puissant. Si je voulais la même chose en module ça me coûterait au moins 1500€ avec au minimum 3U de pris.
Voilà après je te donne que mon expérience et mes choix.
J'ai peut être pas compris le potentiel d'un BS, et serais très heureux d'avoir une démonstration exhaustive du système, mais ni les nombreuses vidéos sur youtube, ni les démonstrations que j'ai pu avoir ne m'ont à ce jour convaincus.

Salut,
je pense qu'il y a deux façons de voir la chose :
1) tu n'as personne dans ton coin pour te montrer, t'aiguiller vers un système, et la le basic système peut être une bonne solution car il part des éléments de base nécessaire pour un modulaire. après tu utilise, expérimente, cherche des solutions tout en bloquant ton budget pour ne pas succomber à la tentation de changer. c'est la phase apprentissage. très très important en modulaire de comprendre ce que l'on fait. phase qui peut être longue ou pas, selon les personnes. c'est très personnel en fait. ensuite, tu auras envie de changer, de trouver de nouveaux sons et tu feras comme la moitié des personnes présentes ici, tu évolueras vers d'autres marques, mélangeant les modules de différentes marques, etc....
2) tu connais quelqu'un qui a déjà un modulaire et de l'expérience et avec qui tu peux expérimenter en live son système, et la tu partiras directement sur plein de marques, en connaissance de cause, avec une certaine expérience déjà, et tu monteras un modulaire à ta main. je pense que c'est l'idéal, sachant que la phase d'apprentissage sera accélérée mais influencée par cette personne en partie.

une chose est sûre : il faut prévoir un budget rapidement, car quand on y goûte, on y prend goût et on a vite envie d'évoluer vers des systèmes plus complet.

voila une des visions que j'ai du modulaire.

ah oui j'oubliais, le modulaire dont tu as besoin pour tes projets musique n'est pas forcement le même que celui de ton voisin pour son projet. et du coup, on peut se tromper de direction. un des gros pièges est de ne pas identifier assez rapidement ce dont tu as besoin.

Très bonne analyse de Perlinf avec laquelle je suis d'accord. Il faut effectivement évaluer ta capacité à analyser ce dont tu as besoin. Et on ne le répète pas assez mais avoir conscience que tu rentres dans un gouffre financier. Je suis personnellement plutôt sérieux avec la dépense d'argent et suis très anti-consumériste. Tout cela a totalement explosé avec le modulaire et je suis incapable de me retenir quand un module me tente vraiment ce qui entraîne forcément des désagréments!
Après, connaître la fréquence d'utilisation de son modulaire. Si c'est un deux heures le week-end ou une utilisation quotidienne.
Effectivement il est bien de commencer avec un système simple car si comme moi tu n'as pas les notions de bases comme la différence entre un cv, trig, clock, gate, rentrer un vco et une enveloppe dans un vca, qu'un vco sert aussi à rentrer dans un autre vco, et savoir quoi rentrer dans une enveloppe, tu vas te perdre avec un système de départ trop complexe. Après il faudrait faire le calcul mais je persiste à dire que tu peux te fabriquer un système proche du basic de deopfer avec des composants de qualités. Il faut savoir que les modules doepfer inondent le marché ce qui fait que ça ne se revend pas si bien que ça et que si tu es pressé tu le fera au rabais.
Je commencerais donc avec 1 vco analo, 1.2adsr, 1.2vca, un filtre que tu vas trouver au gré des annonces, deux mixers Doepfer, deux multiples doepfer et leur lfo sont pas mal aussi pour le prix.
Après pas de règles, ça peux comme pour moi aller très vite, ou tu peux prendre ton temps et y aller tout doucement, acheter un module et en faire le tour complet avant de passer à autre chose ou comme moi te monter TON système complet et découvrir les modules tous ensemble avec les millions de combinaisons possibles!
Tu trouvera beaucoup d'aide aussi sur ce forum par rapport à des choix de modules ou des interrogations sur certains.
Mais comme je le disais plus haut, si tu arrives à clarifier ta ou tes directions musicales cela va beaucoup nous aider à te guider!

Salut,
Pour donner un exemple, en tant que débutant je suis parti d'emblée sur cette configuration après quelques mois de réflexion ; la moitié des modules sont d'occasion :

2VCO Tiptop Z3000, Pittsburgh Toolbox (Noise, S&H, slew), 1 Env Tiptop Z4000, Make Noise Function, Filtre Bubblesound SEM20, Double LFO Pittsburgh Bender, Steady State Fate PTG, 4MS RCD.

Pour les boîtiers, j'ai acheté deux Titptop Happy Ending Kit, je voulais pas me lancer dans des boîtiers trop grands et trop chers de peur de vouloir les remplir immédiatement, ce qui m'aurait ruiné !

Certains diront peut-être que certains modules de ma configuration (comme le PTG) sont trop complexes pour débuter. Tout dépend de tes connaissances en synthèse. Si tu connais déjà bien la synthèse soustractive, ce n'est pas très intéressant de reproduire exactement une voie de synthé analogique classique avec ton modulaire, à mon avis. Autant intégrer directement des modules plus exotiques qui t'offriront des possibilités que tu ne trouveras pas ailleurs. Pour ma part j'ai fait un mix entre modules classiques et modules multifonctions.
Un autre aspect est la compacité des modules : en général, des fabricants comme Make Noise ou Intellijel font des modules plus compacts et avec plus de fonctions que Doepfer. Tu verras rapidement que la place est précieuse dans le modulaire étant donné le prix des boîtiers et des alimentations. Il y a aussi le problème du transport si tu veux le déplacer.
En tout cas le modulaire te demanderas un apprentissage, c'est certain, tu ne comprendras pas tout au début. Et comme dit plus haut, l'investissement financier est considérable, on a toujours envie d'acheter de nouveaux modules d'autant qu'il en sort tout le temps. Un vrai piège !

Ah bien sûr dans ma configuration il y aussi deux mixers (indispensable). Et je conseille les Stackables de Tiptop (câbles qu'on peut empiler les uns sur les autres) pour éviter de perdre de la place avec des multiples.

+ 1 pour le TT happy ending kit

Ah oui, surtout pas de jacks doepfer mais du tiptop pour les raisons évoquées, mais aussi parce que tu n'auras aucun problème de connections avec eux, même si on passe de 1€ à 7€ le jack!!

Merci à tous pour vos conseils et témoignages. J'ai lu et relu tout vos post plusieurs fois et avec beaucoup d'attention et maintenant c'est à moi de trancher.

Le problème aussi c'est que je suis taraudé entre plusieurs style diamétralement opposé et je ne peux pas me permettre d'avoir plusieurs configurations.

Mais finalement voici ce que je voudrais faire +-:

Enfin je me me laisse encore du temps pour réfléchir et je vais aller faire un tour dans un magasin spécialisé, y en à un à Bruxelles je crois.

Sinon non surtout pas de pc mis à part une Octatrack peut-être.

Pour la synthèse video analogique, ya les modules LZX !! 

.... ou alors   

Avec un basic system tu peux faire ça mais ce que j'entends est fait avec de bons vieux vco analo.de très bonne qualité. A ta place je commencerais à chercher d'occas. sur tout les sites dont on t'a parlé, et en priorite un livewire dalek, et au moins un vco complexe de type dpo chez make noise, rubicon chez Intellijel, malekko,etc..et des lfo, et puis au moins un delay analogique. Celui de chez Pittsburgh est très bien.

et puis dropthedyle a raison : un bon dealer:smoke: 

Haha vous inquiétez pas pour ça, ma drogue c'est ma musique et celle des autres  

Salut et bienvenue, Quadroctet  
L'exemple que tu donnes est très sympa, c'est hyper bien produit/mixé mais, à mon humble avis, il n'y a pas grand chose d'analogique ni même de modulaire là dedans...je peux me tromper car il y a 1001 façons de faire sonner un setup donné, mais franchement je n'ai jamais entendu sonner un modulaire de cette manière là...faudrait demander au producteur(s) pour être fixé...peut-être serions nous surpris  

Pour ton info, j'ai un petit Basic System de Hordijk que je pourrais bien me décider à vendre...l'idéal pour commencer  

Non sans dec, puisque tu es en Belgioume, tu pourrais essayer du Dotcom/Mos-Lab chez ReNédesFlammes, du Serge, Ciat Lonbarde et Bugbrand chez Phisynth, de l'Eurorack chez Bishop Dust, Ripit, Mercutio, Bj-Gzp, Dropthedyle, 440Hz, ..., de l'EMS/Yusynth/Mos-Lab/Korg chez BLT, du Modcan et Hordijk chez moi, et j'en oublie probablement... avant de te mettre à l'eau  

Je pense que Quadroctet nous a mis cet extrait pour nous indiquer une direction musicale qu'il affectionne, mais je ne pense pas qu'il cherche à le reproduire à l'identique. On peux qualifier ça de drone analogique psychédélique. Il vaut peux-être mieux aussi lui indiquer des modules relativement facile à trouver en occas., des marques un peu populaire, sinon il risque d'être un peu effrayé!
Si Zeitdehner t'invite à essayer tous ces modules et système chez lui, va y, c'est une chance d'avoir des gens près de chez soi qui peuvent te faire écouter, t'apprendre, conseiller en direct, donner de leurs temps, partager!!

Zeitdehner a écrit:

Non sans dec, puisque tu es en Belgioume, tu pourrais essayer du Dotcom/Mos-Lab chez ReNédesFlammes, du Serge, Ciat Lonbarde et Bugbrand chez Phisynth, de l'Eurorack chez Bishop Dust, Ripit, Mercutio, Bj-Gzp, Dropthedyle, 440Hz, ..., de l'EMS/Yusynth/Mos-Lab/Korg chez BLT, du Modcan et Hordijk chez moi, et j'en oublie probablement... avant de te mettre à l'eau  

welcome

En tout le modulaire est une bonne voie pour faire des drones complexes bien dark. Reste à identifier des modules adaptés.

pylône a écrit:

Je pense que Quadroctet nous a mis cet extrait pour nous indiquer une direction musicale qu'il affectionne, mais je ne pense pas qu'il cherche à le reproduire à l'identique. On peux qualifier ça de drone analogique psychédélique. Il vaut peux-être mieux aussi lui indiquer des modules relativement facile à trouver en occas., des marques un peu populaire, sinon il risque d'être un peu effrayé!
Si Zeitdehner t'invite à essayer tous ces modules et système chez lui, va y, c'est une chance d'avoir des gens près de chez soi qui peuvent te faire écouter, t'apprendre, conseiller en direct, donner de leurs temps, partager!!

Oui, j'avais bien compris ça de cette manière... Ma remarque tendais à lui éviter de tomber dans le même piège que moi lorsque j'étais à l'achat de mon premier "vrai" synthé en 1987... j'avais alors jetté mon dévolu sur un Roland D20 et je croyais pouvoir faire de l'électro façon Kraftwerk, époque analogique avec cette machine... 

Maintenant, un modulaire actuel peut sans problème être hybride, mélanger technologies analogiques et numériques, et la synthès modulaire peut même être pratiquée en tout soft...

Alors et selon moi, pour ce type de production il y a un certain nombre d'éléments indispensables tels que des sources audio (oscillateurs +/- complexes mais de préférence avec la possibilité de faire de la FM Lin et Expo simultanément et modulation de largeur d'impulsion et/ou modulation de phase, Noise, etc...), des modulateurs en nombre suffisant (LFO, ENV, S&H, générateurs de CV aléatoires, séquenceurs, etc...), des processeurs (filtres, LPG, VCA, wave multipliers, wave folders, Ring Mod, Bit crusher, disto, etc...), des utilitaires (mixers, crossfaders, atténuverters, offsets, clocks, diviseurs/multiplicateurs de clock, inverseurs, quantizers, logique, triggers, gates, des multiples pour les systèmes non bananes et le 5U (en Eurorack il y a les Stackcables TipTop), etc...), des effets (Delay, reverb, phaser, flanger, chorus, frequency shifter) etc...
Bien-sûr il est très difficile et très coûteux d'avoir tous les éléments précités dans un seul et même système, et ce n'est pas non plus toujours nécéssaire...un petit système bien équilibré avec un choix judicieux de modules dans chacunes des catégories ou familles de modules procure déjà d'innombrables possibilités, limitées seulement par l'imagination de celui qui en joue.
La majorité des types de modules existent (sauf les oscillos numériques/tables d'ondes/sample players, etc...)en analogique mais ont également leurs pendants en numérique, et ce pratiquement dans tous les formats disponibles actuellement. Personnellement je suis en faveur d'une chaine audio en analogique avec, pourquoi pas, des contrôleurs/modulateurs/processeurs numériques...le meilleur des deux mondes.

Concrètement, je partirais sur une config en Eurorack (et oui...) :

Un oscillo analogique complexe (DPO, Rubicon + Dixie, un couple de PDO, ou encore une combinaison avec du Malekko,...)
Un oscillo numérique (Dual Wave, Morphing Terrarium, Piston Honda, Braids, Cyclebox, ...)
Deux mixers STG .mix
Un STG .SHN
Un Wogglebug ou Noisering
Un wave folder/multiplier/saw animator au choix...
Un ring mod au choix (ModDemix, Dalek, Pittsburgh, ASys Classic RM, ...)
Un double filtre multi mode (Korgasmatron, uHC, ...)
Un MMG, Optomix ou Malekko...
Peut-être un clone de filtre résonnant Serge...
Quelques VCA (une paire de Dual Index Pittsburgh, un VCA Matrix, ModDemix...
Un Maths, VCS, Function, Double Andorre, ...
Un Quad LFO Modcan, E355 Dual Morphing LFO, ...
Un Doepfer A-199 SPRING REVERB
Un Dual delay Modcan, E580, Wow&Flutter, Sound of Shadows, Echophon, Tyme Sefari, ASys RS-390,...
Un E560 Deflector Shield, un FS1 Cwejman, ASys RS-240, Encore Electronics FS, ...
ou encore un Z-DSP...
+quelques babioles et Stackcables...
Aïaïaï...ça va faire mal au portefeuille... 

Voilà, cette config est à prendre dans sa globalité de fonctionalité et non pas au niveau des choix des modules spécifiques, qui sont justes donnés à titre d'exemples !
D'autres que moi, qui possèdent de belles configs cohérentes et complètes, en accord avec leurs projets musicaux respectifs, pourront aiguiller de manière plus spécifique. Je pense à Yohda, Davidh, HédiK, Ikkini, et bien d'autres... En tout cas, c'est sur ce genre de fonctionalité globale que je partirais pour de la Drone/Ambient psychédélique  
A noter que j'ai omis volontairement tout ce qui est sequencing, ça c'est tout moi