Synthé-modulaire
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Synthé-modulaire

Quelques lamas, sur la cordillère des ondes
 
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 Débutant - Avide de conseils !

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balbibou
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MessageSujet: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyMer 25 Déc - 16:59

Bonjour,

j'envisage fortement l'acquisition de mon premier synthétiseur modulaire  et j'ai donc de nombreuses questions à vous poser.

J'ai déjà consulté beaucoup de post relatifs aux "noobs" et d'autres en général mais certains points demeurent encore bien trop sombres.

Pour l'instant je suis 100% logiciel de MAO avec Ableton Live 9, sous PC.
Je possède une carte son saffire 6USB, un clavier midi novation SLMK2 et une paire d'enceintes de "monitoring".

Je compose majoritairement de la Techno, dans le genre "Berlin" ou "Detroit" ( Oui je ne possède aucun synthétiseur classique utilisé à cette époque ou de BAR...seulement des émulations type minimoog-jupiter 8-Juno 106... et autres boîtes à rythme)

Afin que vous puissiez m'aider à m'orienter vers tel ou tel produit, je partage avec vous quelques liens :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ( Ah oui j'adore ces sonorités "acides" )

etc,etc.

Pour ce qui est de la rythmique j'imagine qu'il est préférable de m'orienter vers des BAR (909 - 808 -606 -727..., SP 1200, O -DMX...ou plus récentes),
où existe-t-il des modules types boîte à rythme ( à part TIPTOP et leurs quelques modules je l'ignore) ?

Aurai-je besoin d'une interface CV/Gate ? J'ai vu que certaines interfaces de ce genre comportent plus de canaux que d'autres, qu'en sera-t-il avec le modulaire, si en plus je viens rajouter des vieux synthétiseurs analogiques ? ( beaucoup de notions sont très, très obscures...)

Je recherche un son à la fois "oldschool" et moderne ( lol! ) avec des basses rondes/chaudes et des nappes envoûtantes.

Des effets sous forme de module m'intéressent aussi, principalement délai - reverbe et distorsion de bourrin...
( J'ai pour habitude dans Live de placer une reverbe en aux, d'utiliser un plug-in de distorsion sur cette piste, de réinjecter la reverbe en entrée et de réinjecter l'ensemble du signal de cette piste en entrée...un feedback de feedback quoi   Laughing ...) Est-il possible de faire de même via les modules ? (j'aurai besoin d'une table de mixage ?)

De plus, est-il possible de créer un morceau en intégralité avec un gros système modulaire , sans travailler par couches successives ? ( un patch pour la basse, un patch pour les leads, un patch pour les nappes, tout ça enregistré dans des pistes séparées...)

Pour ce qui est de la place ce n'est pas un problème j'en trouve toujours, quitte à dormir sur le parquet.

Pour débuter j'ai un budget de 600 €. Peut-on commencer à s'amuser avec un petit budget comme celui-ci ou me conseillez-vous d'acheter un ou deux très bons modules et de patienter dès que j'aurai de nouveaux financements ?

(PS : j'ai longuement hésité avec le Korg MS-20 Mini et j'hésite encore avec celui-ci pour débuter, seulement son schéma classique de synthèse me gave et son système de patch m'a l'air limité...mais complémentaire avec un futur modulaire ?)

Beaucoup parlent de la voix de synthétiseur complète de Doepfer (visiblement arrêtée...) et d'une interface CV-Gate rackable mais à la vue des différents topics entre ce forum, muff et anafrog je crois pas que ce soit un bonne idée.

Les modules MakeNoise et Harvestman sont présents dans des tonnes de modulaires et je me demande à force si ce ne sont pas des "MUSTHAVE" .

Ces nombreuses questions et les tonnes de modules à disposition me font tourner la tête, il en sort tout le temps !

J'espère vous avoir donné assez d'indications pour m'orienter !

Pendant ce temps-là je retourne écouter des exemples sonores d' OSC et autres modules... Smile
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyMer 25 Déc - 17:43

Bonjour et bienvenue ! cheers 

La première limite que je vois est ton budget initial : si tu choisis la voix du modulaire, outre quelques modules, il te faudra aussi de quoi fixer et alimenter tes modules (regardes la solution que propose TipTopAudio). Si tu es bricoleur, tu peux t'orienter vers un kit d'alimentation Doepfer et monter un boîtier en bois à ta convenance.

Pour le choix des modules, le conseil de base est de bien prendre son temps, d'écouter le maximum de démos, de poser pleins de questions ici. Quant à l'achat, le marché de l'occasion t'offrira très certainement de bonnes opportunités.

A mon avis, un budget d'environ 1000 EUR serait nettement plus confortable pour commencer.

H.
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyJeu 26 Déc - 0:00

Je suis bricoleur mais ne possède pas/plus d'outils pour certaines raisons., mais j'en trouverai...

La solution proposée par TipTopAudio : le Happy Ending Kit, me semble vraiment cool pour débuter, avec l'alim le support et les fiches de branchement pour modules (on dit comme ça ?), et pour 150$.

J'aurai donc juste à fixer le rack (comme le jaune en photo sur le site) dans une case faite maison -ou pas - (dès que j'en aurai une) ? Etant donné que ce sont des racks 3U, je pourrai en mettre 3 rangées dans une case format 9U par ex, c'est bien ça  ?

(j'ai regardé aussi la valise/case qu'ils proposent mais c'est pas le même tarot...).

L'avantage d'un kit DIY Doepfer (avec transformateur) à 140€ serait donc de pouvoir dès le début utiliser 2 rangées de modules (format 6U ?), contrairement au tiptop ending kit qui propose un rack d'une seule rangée pour le même prix ? (mais de construire moi même la case dans les deux cas).

Je ne connais pas vraiment ce genre d'alimentation, celle de Doepfer tient-elle la route ...?

(PS : J'envisage aussi d'emporter de temps en temps le système modulaire !)

Pour ce qui est du budget je m'en doutais au vu des prix...

Pour le marché d'occasion, les sites "classiques" comme ebay ou audiofanzine ? Ou existe-t-il des sites spécialisés dans ce domaine ?
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyJeu 26 Déc - 1:10

Une alimentation Doepfer me semble plus adaptée à un système modulaire voué à s'agrandir dans le temps. Ces alimentations fonctionnent très bien et délivrent +1200 mA et -1200 mA, ce qui est nettement plus que le kit TipTopAudio. Je me suis moi-même fabriqué un fly-case format console (les modules sont donc quasiment à plat) avec un kit Doepfer et un fly-case pour APC40 acheté chez Thoman (bon cette solution est un peu extrême car elle oblige à n'avoir que des modules peu profonds). J'ai par ailleurs 2 fly-cases Doepfer 6U depuis de très nombreuses années, et n'ai eu aucun problème.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Concernant le marché de l'occasion, il y a en premier lieu une rubrique petites annonces [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Sinon, tu peux aussi t'inscrire sur le forum Muffwiggler, mais c'est en anglais. Je n'ai jamais utilisé eBay, ni Audiofanzine (pour du modulaire en touts les cas), et n'ai donc aucune expérience quant à ces deux autres solutions.

H.
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyJeu 26 Déc - 8:56

Bonjour,
J'ai acheté des modules sur Ebay, Audiofanzine et ici même. Aucun soucis.
Une remarque vu ton budget. Tu as des modules où tu as tout dedans d'un synthé dit classic (VCO, VCF, ENV, LFO) en soustractif, qui peuvent être interressant quand tu n'as rien. Comme le Synthesizer Block de PITTSBURGH MODULAR ou le VM1 de CWEJMAN, le module Ktafwekk de MFB pense aussi au Titan (ou aux modules EOwave bonne qualité par cher du tout (j'en ai plusieurs)). En prenant chez celui des Pittsburg ou mieux celui de CWEJMAN tu peux être sur que tu les garderas même quand ta config va grandir.
 Francghement le case 6U clé en mainLow Cost à 220€ de Doepfer est une affaire et tu peux le peindre à ton gout et même rajouter une barre d'alim de 3U de plus.
D'ailleurs j'ai vu, malin, que Modular Square vendait des system 1 ou 2 avec des cases 9U dot 3U reste à "remplir". Attention aussi une rangée 3U avec seulement quelques modules dedans donne très vite envie de le remplir….
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyJeu 26 Déc - 15:00

Oh super, merci pour ces réponses précises Smile

Je vois, pour Modular Square tu parles de ce modèle ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (ou le même en version flycase). Effectivement le prix est attractif et pour commencer un système flycase ne me sera pas nécessaire je pense, donc économies. En plus pour un prix correct à mon sens j'ai directos 3 rangées...

Les voix de synth complètes comme le capsule Titan ou le Block de Pittsburgh m'ont l'air top pour commencer, le WM1 de cwejman aussi mais ce dernier semble dominer le marché niveau prix en Eurorack... (c'est justifié ?).


Au final je m'aperçois sur modular grid qu'il y en a pas autant que ça des voix complètes all in 1, je m'en vais écouter des exemples sonores Smile

(Chapeau Hpsounds pour la case faite maison  Coucou , j'ignorais les pouvoirs de la planche à découper !)
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyJeu 26 Déc - 16:29

Embarassed J'avais oublié les cases low-cost de Doepfer : cela semble être une solution relativement économique et surtout sans avoir à faire du bricolage.

Concernant les modules regroupant une voix de synthèse soustractive, c'est une très bonne idée. Attention cependant au Doepfer A115 (c'est un Dark Energy v1 au format module), celui-ci a conservé le niveau de sortie ligne du Dark Energy, qui est bien plus faible que le niveau de sortie généralement trouvé dans le modulaire eurorack.

La qualité et le service de la marque Cwejman est de haut niveau : ce sont des modules très fiables et précis. Personnellement, je n'ai jamais regretté l'achat de mes modules Cwejman (mes plus vieux modules Cwejman ont déjà 5 ans maintenant).

En complément d'un module proposant une voix complète de synthèse soustractive, je conseillerai l'ajout d'un wavefolder type Intellijel uFold ou Toppobrillo Triple Wave Folder, et d'un LowPass Gate, type MakeNoise Optomix, ou Malekko/Wiard Borg2 ou Boogie, ce qui te permettrait d'étendre le type de couleur sonore possible.

H.
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyJeu 26 Déc - 18:16

Yes !

Je pense m'orienter vers une Suitcase Low Cost Doepfer 9U (bien qu'indisponible pour le moment) plutôt qu'une 6U, qui coûte 40€ - cher, mais au moins je serais tranquille plus longtemps !
(d'ailleurs y'a qu'une seule alim dans la case 9U c'est pas un peu craignos s'il y a de nombreux modules et la valeur totale qui se rapproche des 1200mA ?)

Pour ce qui est de la voix complète, je pense économiser pour la Cwejman, qui surpasse à mon sens les autres pour la qualité sonore et les fonctionnalités. Mais j'hésite encore avec un montage module à module d'une voix de synth, mais ça me semble plus hasardeux pour débuter effectivement.

Etant donné que je souhaiterais enregistrer mes sonorités dans ableton live, j'aurai besoin de quel type d'interface ? une CV/Gate ?

Doepfer propose l'interface Dark Link à un prix correct estampillée "usb/midi/cv/gate" .
Seulement il est spécifié : Gate Out (with LED for Gate display and learn function), 0/+5V

puis, "Important Note # 1: The gate output is not suitable for devices that require a gate voltage more than +5V ! But the Dark Link can be modified for +12V gate voltage. The modification should not be carried out by the customer because in this case the warranty is void (it is necessary to interrupt the +5V track and install a wire to +12V). We will publish soon details about the modification in case that customers want to carry out the modification despite the warranty loss.
Important Note # 2: The gate output is not suitable for devices that require a so-called switched trigger. In this case we recommend to order the additional S-Trig cable. Details are available on the FAQ page of our website".

Or la plupart des modules c'est du "... mA +12V - ... mA -12V", et je crains d'effectuer cette modification visant à passer cette limitation du 5V.

Cela reste ambigu...


Dernière édition par balbibou le Jeu 26 Déc - 19:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyJeu 26 Déc - 19:32

Si tu choisis une case Doepfer LowCost 9U, il faudra bien faire attention à la consommation totale de tous tes modules, à la fois en (+) mA et en (-) mA. Pour cela, rends-toi sur les sites des constructeurs et notes bien les consommations des modules qui t'intéressent (ModularGrid n'est pas forcément très fiable à propos des consommations électriques). Il faut aussi savoir que les consommations fournies sont souvent des consommations moyennes : certains modules peuvent consommer un peu plus que le chiffre théorique en fonction de leur utilisation (LEDs qui clignotent, par exemple). La règle est donc de ne pas dépasser les 80%-85% des capacités théoriques des alimentations, et c'est valable quelque soit le type d'alimentation électrique.

 study 

Concernant les modules proposant une voix complète de synthèse, tous ne proposent pas forcément d'entrées et de sorties pour tous les paramètres : y a-t-il une entrée pour le filtre pour traiter des signaux externes ? y a-t-il une sortie pour l'enveloppe afin de l'utiliser autre part dans ton modulaire ? Je ne connais pas bien ces types de modules, mais ce sont peut-être des paramètres de choix à prendre en compte ...

 Talk 

Si tu utilises Ableton Live comme un élément important de ton setup, je t'orienterai plutôt vers les solutions proposées par Expert Sleepers qui combinent un module connectant des sorties numériques de ta carte audio (spdif ou adat) et fournissant en sortie des signaux analogiques type CV/gates, et une suite de plug-ins (Silent Way). Cette ensemble permet la calibration précise de tes oscillateurs, une synchronisation des signaux générés très précises (pas de jitter ou de latence incontrôlable comme on peut en avoir en passant par une connexion USB/MIDI), peut fournir des CVs et des gates, mais peut aussi générer des enveloppes, des LFOs synchronisables, des steps séquenceurs, ... L'inconvénient de cette solution est le manque de contrôles physiques (pas de switchs ou de potentionmètres), par contre cela permet une très bonne intégration d'un modulaire dans un setup où l'ordinateur à un rôle important. En tous les cas, j'utilise cette solution depuis de nombreuses années avec Ableton Live sans aucun problème : c'est super stable ! ... bon, la mise en place de la configuration est un peu technique au départ, mais rien d'insurmontable. Je m'en sers pour contrôler 2 voix de synthèse, pour synchroniser mes séquenceurs, comme pseudo clock divider, ... et comme interface MIDI (!).

 cheers 

H.
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyJeu 26 Déc - 20:40

Et bien voilà  ! une voix complète de synthèse inspirée du SH-101 !  cheers 

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Plus d'info [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

H.


Dernière édition par hpsounds le Jeu 26 Déc - 22:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyJeu 26 Déc - 21:15

...

Je pense avoir trouvé quel sera mon premier module... Pour une nouvelle c'est une nouvelle  Yum !!

"Patch points for every synthesis section ".

La vidéo de présentation est plus qu’alléchante...

Pour ce qui est de la solution proposée par Expert Sleepers je vais me renseigner précisément, mais de ce que j'ai pu lire c'est prodigieux...

Sinon, admettons que je possède quelques modules (dont celui la-haut, juste au dessus  cheers  ) et un séquenceur modulaire ou externe (comme le dark time de Doepfer), de quelle façon je pourrai enregistrer cette séquence dans ableton ? via quelle interface ? (sans penser à Expert Sleepers)
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyJeu 26 Déc - 21:51

Par une interface audio (ou l'entrée ligne de ta carte son, comme moi ...), éventuellement en passant par une table de mixage externe...
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyVen 27 Déc - 13:16

Salut a toi et bienvenue cheers .

Je tenais juste a te prévenir que 600 euro, voir même 1000 euro sont insuffisant pour arriver a ce que tu veux, a moins que tu te mettes au diy!

Je suis moi-même arrivé il y a 1 an et demi sur ce forum avec l'envie de débuter avec le même budget mais au final j'en ai dépensé 2000 puis 3000 euro en 1 année et c'est pas finit!

Bref, de toute façon un modulaire ne se monte pas en une fois, donc pour commencer, si tu es certains de savoir ou tu mets les pieds, comme on te l'as déjà dit il te faudra une case, ensuite je pense aussi que tu devrais opter pour silent way, ca te permettra d’économiser sur certains module(enveloppe, lfo).

Ensuite vu ton faible budget, tu devrais opter pour des modules a multiple fonction comme par exemple:

-VCO: Braids, shapeshifter, synchrodyne
-EG/VCA: PTG ,double andorre
-Effet: Z-DSP

Mutable instrument va bientôt sortir Peaks, un module qui fait EG, LFO, module de drum et Tides un module de modulation assez complexe.

Enfin, la liste est longue, il y a tellement de possibilité en eurorack et le choix de ses premiers modules est un veritable casse tete quand on a pas un gros budget!

Pour les modules de drum, il y a MFB qui est très bien et avec beaucoup plus d'entrée cv.


Sinon effectivement l'atlantis semble être la solution pour bien debuter.
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balbibou
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyDim 29 Déc - 0:08

B'jour,

Citation :
Je tenais juste a te prévenir que 600 euro, voir même 1000 euro sont insuffisant pour arriver a ce que tu veux, a moins que tu te mettes au diy!

Ouais j'ai donné ce budget sans vraiment réfléchir je te l'accordes, c'est mon baluchon de départ en quelque sorte. Je prendrai tout mon temps ! Et probablement j'économiserai pendant des mois afin de pouvoir m'amuser le moment voulu et aussi peaufiner mes connaissances dans le domaine via ce(s) supers forums.

J'ai encore quelques doutes pour la case. La Lowcost 9U vendue par doepfer comporte uniquement une alimentation de 1200mA avec trois 3 Bus.

Citation :
La règle est donc de ne pas dépasser les 80%-85% des capacités théoriques des alimentations, et c'est valable quelque soit le type d'alimentation électrique

J'ai utilisé le simulateur de ModularGrid, en respectant la règle ci-dessus et j'ai déjà dépassé ces 1200mA dans une config comme celle-ci.
Du coup suffit-il simplement d'ajouter une nouvelle alim similaire (2400mA au toto) et de les répartir...? Une distribuera un bus et l'autre 2 ?
Où alors utiliser un microZEUS ?

Je pose ces questions alors que j'ai encore des doutes quant au choix du 6U ou 9U (fait maison ou non) :s ...

Je tiens à préciser que je suis un fondu de synthèse soustractive, du moins c'est celle qui me botte et m'inspire le plus dans ableton Live, avec des Vsti qui reproduisent le minimoog, le Jupiter8, le CS80, la Tb303 ou le Juno 106...

Peut-être car c'est la plus simple à assimiler, et permet rapidement d'arriver à quelque chose de tonal
Ah oui je ne l'ai pas précisé, mais je cherche principalement à faire quelque chose de mélodique et harmonique qui plus est (pour les nappes et autres atmosphères...) !

Qu'en est-il de la polyphonie dans un modulaire ? Certaines interfaces midi permettent cela comme celle de vermona, hexinverter ou prochainement mutable i.
Est-ce difficile à configurer?
3 oscillateurs indépendants mais tonalement identiques harmoniquement parlant suffisent ? c'est obscure ^^

Aussi,  l'Atlantis constituera sûrement mon premier module; par ailleurs que pensez-vous du séquenceur Metropolis ? Il a de la gueule, mais mis à part l'aspect esthétique et ce côté intemporel d'utiliser des faders verticaux pour la séquence, avez-vous d'autres conseils de séquenceurs ? (ça bouffe de la place mine de rien...puis plus j'ai de possibilités plus je serai heureux !)

Je me vois bien aussi investir dans les modules de Drums de TipTop, avec un Trigger Riot...Parceque la 808/909 c'est une drogue. (Ou alors je soude violemment et je me fais ça en DIY...bon non j'oublie).

De plus, je souhaite pouvoir créer de puissantes percussions/kits, quelque soit la source utilisée pour ça, comme un VCO...

Merci beaucoup zap32 j'ai découvert les modules de Mutable Instruments et c'est fantastique. Braids et Grids (type de séquenceur que j'apprécie vraiment ! seulement y'a que 3 canaux ...) sont bien notés dans un coin Smile


Citation :
Pour les modules de drum, il y a MFB qui est très bien et avec beaucoup plus d'entrée cv.
.
MFB je ne peux pas, le son me répulse...La Tanzbar semble cependant rectifier le tir en BAR externe...

Z-DSP est bien complet et les possibilités sont nombreuses  O:
Après cet atlantis (+séquenceur), me reste à bien choisir des modules à multiples facettes comme tu me l'a suggéré zap32 !

D'ailleurs pour ce qui est d'un module source "Bruit", que conseillez-vous ? Je travaille aussi beaucoup avec du bruit (blanc) et j'aime l'atomiser ou créer des effets de distorsion extrême (on croirait de l'aliasing...) à partir de cette source.

Je pense également m'orienter vers la solution d'Expert Sleepers et de leur interface, avec du recul ou de l'avance...) je m'aperçois que c'est indispensable pour mes envies.

J'ai probablement oublié certains détails et autres questions, donc je reviendrai à la charge !
En attendant je retourne lire ce(s) forums (anafrog y'a du monde d'ici aussi !), je manque encore de savoir ... Et merci pour ces premières réponses, je sors de l'ombre doucement mais ça avance  cheers
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! EmptyDim 29 Déc - 10:28

Bien tu as l'air de savoir où tu vas, c'est déjà pas mal.
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MessageSujet: Re: Débutant - Avide de conseils !   Débutant - Avide de conseils ! Empty

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