Synthé-modulaire
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 Question sur le VCA

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pylône
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MessageSujet: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptySam 11 Jan - 22:13

Pourquoi certains VCA n'ont qu'un seul potard et d'autres une entrée CV, une entrée In et une sortie?
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptySam 11 Jan - 22:35

sauf erreur, le minimum syndical pour un VCA c'est l'entrée, la sortie et une tension de contrôle (entrée CV, potard).
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptySam 11 Jan - 22:53

Je te donne deux exemples : les vca de chez cwejman : 1 potard level et c'est tout; le modemix de chez Makenoise un potard strengh et c'est tout. D'où ma question.

Ou alors je la reformule : Pourquoi certains VCA n'ont qu'un seul potard pour toutes les entrées/sorties et d'autres un potard qui gère une entrée CV, un potard qui gère une entrée In et un potard qui gère la sortie?
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptySam 11 Jan - 23:34

Qui peut le plus peut le moins.
Certains Doepfer n'ont aucun potard (A-132-4 par ex), d'autres ont des atténuateurs, un potard de gain / offset, plusieurs entrées, etc.
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bambou
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 1:45

pylône a écrit:
Pourquoi certains VCA n'ont qu'un seul potard et d'autres une entrée CV, une entrée In et une sortie?

Ta question est vraiment pas claire...

Tous les VCA ont une entrée CV, un In et un Out pour le son  Rolling Eyes .

Quant à la première partie de la question, oui certains n'ont qu'un seul portard (voir pas du tout !) mais ça ne les rends pas inutilisable pour autant.

Sinon tu cites Cwejman mais le VCA-4MX est différent des autres VCA à un seul potard vu qu'il change de comportement en fonction de si un cable est branché dans son entrée CV In ou non :
Sans CV c'est un Offset, avec CV il devient un atténuateur (et c'est très pratique !).
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 1:50

C'est pour ça que je l'ai reformulé un peu plus bas :

Ou alors je la reformule : Pourquoi certains VCA n'ont qu'un seul potard pour toutes les entrées/sorties et d'autres un potard qui gère une entrée CV, un potard qui gère une entrée In et un potard qui gère la sortie?
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 2:02

Je ne comprends pas bien ta question non plus... Tout est question de design du constructeur. Comme il a été dit plus haut, un VCA peut ne pas avoir de potard du tout... La question c'est plus lequel choisir en fonction de ses besoins, non ?

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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 2:42

Ben je ne sais pas trop comment la formuler autrement, si ce n'est par un dessin.
Après, avec les différentes réponses découlera la réponse du choix en fonction de ses besoins, qui est évidemment un peu le but. Ou bien alors reformuler la question en : quel VCA pour quel utilisation?
Avec un VCA sans potards, ça ne vous dérange pas de ne pas pouvoir régler l'intensité d'entrée du In et du CV?
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 2:46

Ben comme j'utilisais mon VCA avec le Maths et le PEG jusqu'à maintenant et que les deux ont un atténuverteur en sortie mon VCA tout basique sans potard me convenait parfaitement...

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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 3:11

Ma question est une question de débutant, c'est peux-être pour ça que vous avez du mal à la comprendre.
Aussi, quelle est la différence, (puisque du coup tu m'y fait penser) entre un atténuateur et un atténuverteur.
Ok pour le Peg et le Maths avec leur atténuverteur, mais est-ce que tu es sûr d'arriver au même résultat si tu avais la possibilité d'avoir un réglage d'entrée sur ton VCA et du coup de ne pas toucher à tes atténuverteur, et même en y touchant, est-ce qu'il ne t'aurais pas été utile d'avoir un VCA avec possibilités de réglages?
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 3:22

pylône a écrit:
est-ce qu'il ne t'aurais pas été utile d'avoir un VCA avec possibilités de réglages?
Bien sur. C'est le plus de "qui peux le plus".
Le souci, c'est qu'il n'y a plus de fin : un VCA est souvent associé à une enveloppe, pourquoi ne pas l'ajouter ? ou un LFO ? etc.
L'esprit du modulaire est précisément de séparer les fonctionnalités. Si on souhaite avoir un VCA qui dispose de fonctionnalités particulières, la variété des produits permet de faire son choix.

Attenuverter : "Un atténuverteur multiplie le signal d'entrée par un facteur allant de -1 à +1."
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 3:38

Merci Pibou pour le lien que je viens d'aller voir. Heuuuu, je crois qu'il me manque certaines notions de mathématiques!! J'avoue comprendre à peu près ce que je lis mais dans la pratique pas trop, mais bon dans l'immédiat ça ne va pas m'empêcher de faire de la musique!

pibou a écrit:
un VCA est souvent associé à une enveloppe, pourquoi ne pas l'ajouter ? ou un LFO ?
pourquoi ne pas ajouter quoi?
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 4:31

L'attenuverter te permet d'attenuer le signal donc au maximum tu multiplie par 1 et au milieu par zéro, il permet aussi d'inverser donc de multiplier par -1 au minimum. Ce qui a pour effet pour une enveloppe qui monterait de 0v à 8v de pouvoir descendre de 0v à -8v avec le potard au minimum.

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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 5:32

Mais sur un VCA c'est un offset que l'on retrouve, pas un attenuverter?
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 6:01

C'est plutôt un atténuateur à mon avis.

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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 6:17

Sur un vca j'apprécie d'avoir un potard pour régler le volume initial. C'est à dire qui permet d'ouvrir le vca pour qu'il y ait toujours un minimum de signal en sortie. C'est utile par exemple lorsque l'on envoi le signal dans un waveshaper ou pour moduler un vco en FM lin.

On pourrait comparer avec la synthèse soustractive : il est courant d'avoir le filtre ouvert un minimum même s'il est modulé par une enveloppe.

Un VCA est un atténuateur contrôlé en voltage, comme le dit Ikkini.
Un atténuverseur contrôlé en voltage serait une ring-modulation.
Un offset est juste une tension fixe.


Dernière édition par Yohda le Dim 12 Jan - 11:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 6:29

Sur les conseils de Yohda, je viens justement de me prendre un VCA avec attenuverter et offset (WMD TBPVCA). J'hésitais avec un autre module qui lui propose un rectifier et un clipper.
En fonction de ce à quoi on destine le VCA (waveshaping, traitement CV, traitement audio), on peut donc ajouter des fonctionnalités.
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 6:43

Heu un atténuateur je voulais dire.
Du coup, je vois tjrs pas trop la différence entre un offset (que je retrouve sur mon wavefolder et qui va de -5 à + 5) et un atténuverter, mais je vais relire le lien plusieurs fois.
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 7:51

Un offset fourni une tension Cv continue, alors qu'un aténuateur reçois un cv qui est aténué.
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 8:43

Merci, ça c'est une bonne info que je comprends!!
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 10:31

si tu a un cv calibré 1v/oct
un offset dessus correspondra à une transposition de hauteur
une atténuation te diminuera les intervalles

atténuer un signal consiste en l'opération de le multiplier par une valeur comprise entre 0 et 1, un signal de 5 v atténué par un facteur 0,5 aura une valeur de 2,5v

un atténuateur permet donc de multiplier un signal par une valeur entre 0 et 1
un vca est un atténuateur commandé en tension, il permet donc de modifier dynamiquement ce facteur
un modulateur en anneau est un vca dont ce facteur est reglable entre -1 et 1
quand le facteur est suppérieur à 1 c'est un amplificateur

pas besoin de bouton sur un vca,
in : tension d'entrée, cv, tension qui définit le facteur multiplicateur, out signal atténué

quand on a un ou plusieurs boutons sur un VCA ça peut être plein de fonctions différente tout dépend du vca, et qui n'ont parfois rien à voir avec la fonction d'atténuation principale, par exemple : atténuateur de l'entrée, linéarité de la réponse, volume de sortie, tension d'offset pour ouvrir le VCA à la main etc.
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 10:54

Merci à tous.
J'avais sauté le message de yohda et de pibou.
Pour vous dire où j'en suis par rapport aux vca, il me sert depuis que j'utilise le modulaire (4 mois et demi) à entrer un VCO et une enveloppe, que celui-ci m'ouvre l'enveloppe et de sortir dans le out du système. Je suis pas très riche en la matière, et me sert pour une utilisation "classique" des 3 que possède mon Tereshkova, mais finalement c'est l'optomix dont je me sers quasi ts le temps car mes oreilles préfèrent ce qu'il en sort.
Il va me falloir un peu de temps je pense pour bien assimiler concrètement tous ce que vous me dites.
Dans mon prochain patch, j'essaierai l'exemple que tu donnes Yohda : envoi le signal dans un waveshaper ou pour moduler un vco en FM lin.
Quant au choix, je viens de regarder et quelle est la différence du WMD Multimode VCA et du WMD TBPVCA mise à part que ce dernier possède 3 VCA.
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 11:17

il y a un vca dans un canal d'optomix, mais il y a aussi un filtre, l'ensemble formant une porte passe bas (LPG)

en fait tu peux utiliser un vca à chaque fois que tu souhaites contrôler l'amplitude d'un signal, pas forcément que de l'audio

pour contrôler dynamiquement l'amplitude d'une modulation par exemple

un vca peut aussi être utilisé comme un porte logique ET, tu mets deux gates en entrée (in et CV) et tu utilises la sortie comme un gate pour déclencher un événement, uniquement aux moments où tu as les deux gates actives en entrée l'évênement se déclenchera (1x1 = 1 et 1x0=0), on peut aussi voir l'entrée CV comme un bouton on/off

on doit même pouvoir faire un système de mémoire à bascule en rebouclant la sortie sur le CV (qui peut être un mix entre un bouton poussoir et la sortie)

tu peux aussi mettre deux signaux audio, ça faire de la modulation d'amplitude.
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MessageSujet: Re: Question sur le VCA   Question sur le VCA EmptyDim 12 Jan - 12:12

Pour l'optomix je connais bien sa fction de lpg.

Je viens d'essayer les deux : tu mets deux gates en entrée (in et CV) et tu utilises la sortie comme un gate pour déclencher un événement + tu peux aussi mettre deux signaux audio, ça faire de la modulation d'amplitude.
....que j'ai fais rentrer dans l'expo de mon dpo. Pas inintéressant.
Pour les deux signaux audio, ce que j'obtiens me fait un peu penser à mon wavefolder.
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