The Harvestman - English Tear

Salut !

Je me pose une question concernant le English Tear de The Harvestman (http://www.synthtopia.com/content/2013/01/30/connect-a-korg-ms-20-mini-to-modular-synthesizers/).

En effet, cet utilitaire permet de connecter un MS-20 sans précision s'il s'agit du MS-20 mini ou de l'original, je me demandais donc si les ingés de chez Korg n'avaient pas changé la norme originale Hz/V par du V/octave plus "standard" pour les modulaires actuels, ce qui aurait rendu d'office le English Tear obsolète, ce qui d'ailleurs aurait pu expliquer la non-présence de ce module sur le site de The Harvestman (ou ai-je mal cherché ?).
Seulement, après recherche, il s'avère que le MS-20 mini soit resté au Hz/V :

Citation :

Here's another example. It's not often realised that, in contrast to its keyboard CV inputs, the MS20's Total and Freq inputs were designed to the V/Oct standard. However, they don't track accurately enough to play the synth in conventional fashion from a V/Oct source. It would have been possible for Korg's engineers to correct this, or even to convert the whole synth to V/Oct, but they didn't. The same dodgy tracking exists as before, and quite rightly so.

(source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors, MS-20 mini + modulaire = English Tear obligatoire ?

Scott a créé le English Tear justement à la sortie du MS-20 mini, il est sorti il y a moins d'un an.

le ED102 de chez elby fait la conversion également :
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ikkini a écrit:

Scott a créé le English Tear justement à la sortie du MS-20 mini, il est sorti il y a moins d'un an.

Oui justement, je me doute bien que c'est pour le MS-20 mini, seulement je trouve étrange qu'il n'apparaisse pas sur le site officiel.

En vraiment plus simple il y a aussi acidlab MS2 qui le fait pour 70€

Oh c'est artisanal son site, je pense pas qu'avoir un beau site à jour soit sa top priorité...

Savez-vous si la conversion S-Trig / V-Trig est une simple inversion ?
J'ai pas de Korg mais même sans, les fonctions de ce module sont intéressantes.

J'ai du mal à piger cette histoire de S-Trig / V-Trig. Je sais ce qu'est un trigger, mais qu'est-ce que c'est un S-trig et un V-trig ?

V - trig = répond comme un intérupteur ON/OFF

En envoyant un signal électrique, l'enveloppe (par exemple) se déclenche , lorsque tu coupes le signal, l'enveloppe s'arrête

S- TRIg = OFF

C'est l'inverse il faut couper le signal électrique pour déclencher l'enveloppe.

descriptif de base (English)

... d'où ma question, cette partie conversion du module est-elle simplement un inverter ?

En fait il faut offsetter + inverser.

Ton signal V-trig est à 0V au repos et à +XV lors d'un déclenchement (wikipedia dit X entre 2 et 10 volts)
si tu l'inverse tu auras toujours 0 au repos et -XV.
Là il faut que tu le décalle de -XV et tu inverse le résultat et tu obtiens un signal S-trig +XV au repos et 0V en cas de déclenchement.

Non ce n'est pas une simple question de polarité. La conversion de V-trig entre S-trig ne se fait pas avec un inverseur (scherzoteller : je pense que dropthedyle parlait d'un inverseur logique, qui transforme le +5V en 0V et le 0V en +5V).

V-trig = la tension entre les deux points du jack détermine l'état déclenché / pas déclenché. Par exemple : +5V = la touche est enfoncée ; 0V = la touche n'est pas enfoncée - mais il existe des variantes avec une tension plus élevée ; ou avec les états enfoncé / pas enfoncé inversés.

S-trig = la continuité détermine l'état déclenché / pas déclenché. Circuit ouvert = la touche n'est pas enfoncée. Circuit fermé = la touche est enfoncée. L'information n'est pas représentée par une tension. L'avantage est qu'on fait ainsi abstraction des différences de tension qu'il peut exister entre différents systèmes ; qu'on peut cumuler/combiner facilement des sources de gate (en série : AND ; en parallèle : OR). L'inconvénient est que les GATE ne sont plus des signaux représentant l'information par une tension, ce qui rend impossible leur manipulation par d'autres modules au même titre que le seraient des CV.

La conversion entre V-trig et S-trig se fait avec un interrupteur contrôlé en tension (ce qui peut être aussi simple qu'un transistor).

... merci pour vos explications !
du coup, voyez-vous des usages autres pour cette fonction du module?

La section S-trig to V-trig pourrait éventuellement être utilisée pour connecter au modulaire des pédales type footswitch (pédales de sustain de clavier ou piano numérique) ; ou des petits bricolages (par exemple drum pad en papier alu ).

n'étant pas très au fait de ce genre de bricolage, j'attendrai qu'après tout ce que tu as comme projets à venir tu nous sortes un shakti drum pad en alu !

Voilà ce qu'il dit le "manuel" de l'English Tear :
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merci !

Je remonte le topic,car je viens de me prendre un mini ms20...plusieurs questions a ce sujet et la doc est pas uber clair.
-l'english tears fonctionne dans les deux sens?ms vers euro et euro vers ms?(en gros avec le lfo du ms on module l'euro et vis versa?)
-ce module est obligatoire pour faire communiquer les deux formats?rien ne se passe?
dans mon cas c'est surtout pour les modulations que ça m'intéresse,les notes pas trop un problème en fait(je pense même me transformer le ms en rack et virer le clavier).
merci

Oui, l'English fonctionne dans les 2 sens, l'euro étant du V/Oct et le MS20 du Hz/Octave, donc :
Euro ---> MS20 = V/Oct ---> Hz/Oct
MS20 ---> Euro = Hz/Oct ---> V/Oct

Obligatoire oui et non.
Oui si tu cherches surtout à "jouer juste", notamment si tu as un quantizer (par exemple avec le René et sa sortie Qcv. Sans English les notes du René ne seront pas les mêmes à la sortie du MS20).
Pareil pour la trig, il est inversé pour le MS20 (d'autre te préciseront mieux que moi).
Non si tu cherche à faire des trucs expérimentaux.

Pour ma part je pense qu'ils sont relativement indissociables même si je n'a pas trouvé mon compte dans ce couple.

Merci RoKN,je pense donc que je vais test sans le harvest et voir après.
Pour la justesse pas un problème,par contre les trig un peu plus...fin si j'ai bien compris en gros ça trig en négatif sur les MS?avec un offset on a le choix dans ce cas?

Oui le trig est inversé.
De plus le MS20 n'est pas super véloce au niveau de la réponse aux trigs, après pour plus de détails d'autres pourront êtres plus... ben détaillés   

Un truc dans le genre(non-testé): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et tu as un V-trigger vers S-trigger(ms-20)

Yop,

Sur mon MS10, ça joue juste en tout cas. Je l'utilise dans un seul sens par contre...Modulaire vers MS10.
J'ai juste une différence d'accordage quand j'utilise l'English Tear ou que je joue directement sur le MS10...Mais les notes sortent carrément juste.

AA+

ok,merci d'avoir répondu...je vais tester histoire de voir ce que ça donne,pas trop envie de mettre des ronds dans un module qui vas peu voir pas me servir.
Donc avec un Ms10 c'est correcte et merci osica pour le schéma.