Synthé-modulaire
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Synthé-modulaire

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 Synthèse FM avec des Doepfer A-110

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Umeshu909
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MessageSujet: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyMar 6 Oct - 12:12

Bonjour,
Je possède actuellement 2 Doepfer A-110 et j'envisage d'en acheter encore 2 pour expérimenter la synthèse FM a 4 opérateurs/oscillateurs.
A votre avis, est ce que ces oscillateurs peuvent convenir pour ce type de synthèse ou bien dois je me diriger vers d'autres modèles plus adaptés ?

Question subsidiaire :
Comment faire pour connaitre la fréquence d'un oscillateur?
Est ce que je dois obligatoirement avoir un oscillo ou bien existe t'il d'autres méthodes ?
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MechaSeb
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyMar 6 Oct - 13:13

Le problème des A-110 est qu'il n'y a pas d'entrée de modulation de fréquence linéaire.
Uniquement exponentielle.

Du coup, tu auras inexorablement une dérive de ta fondamentale.
La synthèse FM par Yamaha c'est de la modulation de Phase en fait. Mais tu auras le même résultat (au feedback près) avec de la modulation de fréquence linéaire. L'idéal serait donc de te trouver des oscillateurs avec entrée de modulation de fréquence linéaire.

Chez Doepfer, le A-111 le fait par exemple mais tu as aussi le dixie (triange core) et Rubycon (qui en plus est Through-Zero) chez Intellijel entre autre.

Il y a aussi possibilité de modifier tes A-110 en y a joutant une entrée FM lin dans un premier temps. Navs l'avait fait.

Concernant la fréquence d'un VCO, tu as maintenant des logiciels pour ça.
Je n'ai pas de nom en tête cependant. Il doit même exister une application iPhone si tu n'es pas à la fréquence prés. Un tuner guitare aussi ça peut marcher.

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Umeshu909
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyMar 6 Oct - 13:39

Merci pour ta réponse.

J'avais vu qu'on pouvait faire de la FM avec les A-110 mais apparemment c'est une FM exponentielle. Et de ce que je viens de lire, ça pose des problèmes lors des changements de pitch.

Du coup je vais peut etre m'orienter vers d'autres VCO avec entrée FM Linéaire et voir pour ajouter l'entrée sur mes 2 A-110.
Je vais essayer de trouver le tuto pour faire ça.

Au passage, je viens de voir ce qu’était un VCO "Through-Zero", comme quoi on entends les fréquences négatives, mais concrètement, ça donne quoi ? Est ce que ça lui donne un meilleur son ?
Si c'est ça je vais plutôt privilégier ce genre d'oscillateurs (bon après faut voir les prix ^_^')

Ah sinon pas con pour l'utilisation d'un tuner, j'y avais pas pensé.
Merci Wink
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Human Modular
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyMar 6 Oct - 14:37

Le Thru Zero eest en effet, grossièrement, l'élégance de la FM puisqu'elle est très musicale et contrôlable (si on dit que la FM peut être controlée). L'incontournable Rubicon (analo) et mon préféré le Hertz Donuts (numérik) sont 2 VCO en eurorack qui me viennent à l'esprit et qui sont Thru Zero....
Pour la fréquence des VCO, un simple accordeur fait la blague. D'ailleurs je teste en ce moment pour un constructeur, un accordeur Eurorack très malin.
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyMar 6 Oct - 15:05

Je viens de voir le Rubicon et il est super tentant, mais le prix, ouch!! Surtout si j'en prends 4 (T_T)
Le Hertz Donut limite déjà un peu la facture s'il y a 2 oscillo (finalement peu importe si ils sont numériques)
Par contre, si l'oscillateur joue le rôle de modulateur, il y a toujours un intérêt a ce qu'il soit Thru Zero ?
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He_lium
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyMar 6 Oct - 17:30

Il y a aussi le A-110-4 qui peut faire l'affaire...
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyMar 6 Oct - 18:05

Effectivement il a l'avantage du prix, même s'il n'est limité qu'a une seule forme d'onde. (Mais le DX7 c’était pareil de toute façon).

Question bête : Mélanger des oscillateurs différents pour de la synthèse FM, d'un point de vue sonore, ça créé une différence ou bien c'est quasiment la même chose ?
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pibou
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyMar 6 Oct - 18:53

Umeshu909 a écrit:

Par contre, si l'oscillateur joue le rôle de modulateur, il y a toujours un intérêt a ce qu'il soit Thru Zero ?
Non, en effet.

A ta place, je me lancerai tout de même progressivement dans cette démarche, de la FM analogique avec 4 VCO, cela doit être coton à mettre en place. Il y a des VCOs numériques faits pour cela (Elements, Modcan).
Pour pas cher, tu peux déjà partir sur des VCOs Doepfer A110-1 et A-110-4 (Thru-0 et modulation linéaire et tu en as trois pour le prix d'un Rubicon). Voir chez Eowave également.

Un dernier point un peu subjectif : la FM avec autre chose que des Sinus, ou peut être des triangles (bref, pauvre en harmoniques), cela a tendance à devenir un peu riche (pour ne pas dire lourd) au niveau spectral.
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Umeshu909
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyMar 6 Oct - 19:32

Pour y aller progressivement, ça je vais y aller tres tres progressivement Smile
Ouais, au final, le mieux serait peut etre de partir sur des A-111(ou A-110 modifiés) et/ou A-110-4 et ne travailler qu'avec des Sine, ce qui devrait deja permettre d'explorer pas mal de possibilités Wink
Merci.
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davidh
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyMer 7 Oct - 7:39

110-4




Rubicon

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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyMer 7 Oct - 22:05

Magnifique ces démos du rubicon !!!!!!
Quel séquenceur utilise tu sur la première, le René ?
Quel reverbe utilise tu, ce sont des springs ? Elles sonnent bien!

Je suis bluffé!!!
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davidh
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyMer 7 Oct - 22:22

apparemment Rubicon l'emporte Very Happy

René pour le séquenceur

pour la reverb c'était deux Music Thing Spring Reverb, une à gauche l'autre à droite, avec de gros tanks, très bonnes spring reverb !

Intellijel devrait sortir une version compacte du Rubicon avec juste le sinus, je trouvais qu'il a avait trop de sorties dont je ne me servais jamais, mais le sinus était super !
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyMer 7 Oct - 23:12

Umeshu909 a écrit:

Comment faire pour connaitre la fréquence d'un oscillateur?

Le Z3000 montre sa propre fréquence, et il y a aussi une entré pour mesurer la fréquence d'un oscillateur externe.
A mon avis, c'est a peu près aussi interessante que Rubicon.
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyJeu 8 Oct - 1:15

Cool les videos, ça donne envie Smile

oberdada a écrit:

Le Z3000 montre sa propre fréquence, et il y a aussi une entré pour mesurer la fréquence d'un oscillateur externe.
un autre vco sur la liste. Thx Wink
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Yohda
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyJeu 8 Oct - 12:59

Si tu souhaites vraiment explorer la synthèse FM en modulaire, je te déconseille d'acheter des oscillos analogiques.

En effet, pour pouvoir utiliser plusieurs opérateurs en FM il faut qu'ils soient stables les uns par rapport aux autres. Sinon cela donne très rapidement de la bouillie sonore avec très peu de contrôles possibles.

A la rigueur il faut utiliser de la PM comme le WMD PDO, cela permet de limiter les décalages de pitch. La PM est aussi plus flexible que la FM car elle permet le feedback d'opérateur sans changer la note de base.

Le timbre est constant quel que soit la note joué (en FM plus la note est haute plus il y a d'harmoniques)

C'est mon expérience ayant 2 rubicons et 1 zeroscillator.

Pour faire de la FM simple c'est bon mais pour explorer la synthèse FM il y a trop de contraintes.
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davidh
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyJeu 8 Oct - 13:37

il n'y avait pas un module qui faisait de la fm numérique à plusieurs opérateurs ? je me souviens d'avoir vu un projet comme ça quelque part, mais je ne sais plus où... et je ne sais plus s'il était abouti
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyJeu 8 Oct - 16:03

Modcan avait commencé un module mais je ne pense pas que cela ce soit concrétisé.
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyJeu 8 Oct - 16:07

il y a un module chez ALM : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyJeu 8 Oct - 16:25

Sympa ce module. Il ne semble pas trouvable facilement mais il semblerait bien me convenir.
En tout cas ouais je vais peut être abandonner l'idée avec des VCO analogiques, je n'avais pas pensé a la stabilité et plutot m'orienter vers ce genre de modules.

En tout cas merci pour tout vos conseils Wink
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MechaSeb
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyJeu 8 Oct - 17:39

Solution radicale, tu peux aussi chercher un synthétiseur non modulaire orienté FM. Je dis ça car depuis que j'ai mon Reface DX je ne lâche plus. Certes ce n'est pas modulaire au sens où on l'étend ici dans ce sujet mais bon, au kazoo. Wink

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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyJeu 8 Oct - 18:06

Ah mais si y'a que ça j'ai mon TX81Z (même si c'est un plaie a programmer) Smile

En fait je m'y intéressait car je voulais explorer plusieurs pistes de création sonore avec mon modulaire.
Je me disais qu'avec un système a 4 oscillateurs, j'aurais pu tenter de créer quelques patch.

Mais effectivement, les VCO que j'ai ne sont pas adaptés et je vais attendre un peu afin d'en avoir de bons, voir des numériques.
Mais plus tard, quand j'aurais économiser un peu Very Happy
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyJeu 8 Oct - 23:51

Etant fan de synthèse FM j'ai passé des années à utiliser des DX et TX (que j'ai toujours). Mais leur interface (hum...) et leurs limitations m'ont fait jeter l'éponge. Les modulaires soft vont bien au-delà en terme de possibilité et surtout sont nettement plus pratiques à utiliser.
Exemples de sonorités génératives à 100% FM ici
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyVen 9 Oct - 8:29

super l'exemple de sonorités génératives Bravo 2

oui le alm doit être pas mal

et avec 2 hertz donut on pourrait avoir 4 opérateurs ?
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyVen 9 Oct - 12:46

La première version du Hertz donut fonctionnait vraiment mieux avec le modulateur interne qu'en externe, sans doute les limites des convertisseurs utilisés. Je ne sais pas ce qu'il en est pour la version actuelle.
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 EmptyVen 9 Oct - 13:05

ha effectivement, j'avais déjà remarqué que la modulation de fréquence sur les oscillateurs numériques c'était pas toujours ça
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MessageSujet: Re: Synthèse FM avec des Doepfer A-110   Synthèse FM avec des Doepfer A-110 Empty

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