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 Side chain pseudo compresseur (Ducking)

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Loïc
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MessageSujet: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyDim Aoû 23 2020, 14:56

Salut la bande !!

En faisant écouter un de mes enregistrements, on me fait remarquer que mon kick est "écrasé" par la basse (ça fait de la bouillie). Comme un compresseur, c'est pas donné, quelqu'un m'a donné cette idée. Et j'aimerais votre avis là dessus. Si on peut faire mieux / autrement.

J'espère que le schéma que j'ai joint est clair. Il s'agit d'utiliser une enveloppe inversée et de l'offset dans le positif pour atténuer la basse quand un kick doit passer.

Je vous joins aussi un audio pour illustrer le patch.

PS. Ça me vient d'une autre communauté que vous connaissez certainement : Les Sondiers et qui est bien sympathique aussi.

PS. J'espère que ce type de patch s'appelle bien un "side chain" Smile
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Dernière édition par Path le Mar Aoû 25 2020, 13:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyLun Aoû 24 2020, 17:28

Oui, c'est bien un side chain où le vca à gauche devrait recevoir le signal attenué par le kick.
Ce qu'on peut noter dans le patch est que la sortie du VCD n'a rien à voir avec ce qu'il se passe dans la parte compresseur. Un autre manière de faire un patch similaire est de insérer un suiveur d'enveloppe après le kick, inverser cet signal d'enveloppe et puis faire comme ici. Si on n'a pas un suiveur d'enveloppes propre on peut le simuler avec maths, par example.
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MessageSujet: Re: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyLun Aoû 24 2020, 18:01

Un suiveur d'enveloppe. Interessant !! Merci beaucoup pour ta réponse.
J'ai essayé d'utiliser le VCD qui sert à la synthèse du kick pour générer l'atténuation (à la place de l'ADSR). Mais je crois que le pic est trop haut (ou trop bas une fois inversé). Le suiveur aura une forme plus "douce" ?
Par ailleurs, j'ai pensé ajouter un slew limiter sur la forme du VCD pour générer la forme d'atténuation.
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MessageSujet: Re: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyMar Aoû 25 2020, 12:32

En effet un slew limiter est une composante d'un suiveur d'enveloppe, qui à son tour est une composante d'un compresseur. Il faut aussi quelque sorte de rectification, c'est-à-dire, une fonction pour faire d'un signal bipolaire un signal positif pour mesurer son amplitude.
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MessageSujet: Re: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyMar Aoû 25 2020, 12:33

Juste pour donner des idées : moi j'utilise la résonance d'un VCF pour faire des kicks. Je trouve que c'est bien plus puissant et agressifs qu'un oscillateur normal.

++ Wink
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MessageSujet: Re: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyMar Aoû 25 2020, 13:45

@Oberdada
Aujourd'hui, j'utilise l'ADSR parce que c'est le seul module à ma disposition qui me fournit une enveloppe inversée. Je n'ai pas de module pour inverser. Le A-175 est déjà dans mon panier  Very Happy

Tiens ! En lisant la doc du "Ext. Input / Envelope Follower A-119" qu'est-ce qu'on retrouve ? Le A-175.

Bref je crois que je vais tester les 2 : le suiveur d'enveloppe et le limiteur de pente sur le VCD.  Smoke


@Satrama
Le son de drum que je préfère est fait avec une sinus dans un passe bas avec un peu de résonance. (C'est la seule utilité que j'ai trouvé au sinus.) Mais c'est vrai que le volume sonore n'est pas très fort. Ce patch me fait faire un compromis entre un son de drum bien dans les basses et le volume. Et je veux des basses fortes sans compromis !  Twisted Evil  D'ailleurs, je filtre après le VCA pour atténuer le pic du VCD qui me casse les oreilles. Et, filtrer avant ou après le VCA ne change rien au volume sonore du patch.

Du coup, Satrama, tu auras compris que ta remarque sur les kicks plus puissants et agressifs a attiré mon attention ^^
Que veux-tu dire par j'utilise la résonance pour faire des kicks ?


Merci pour vos réponses et votre aide précieuse. Peck
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MessageSujet: Re: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyMar Aoû 25 2020, 18:41

C'est pas bien compliqué. Au lieu d'envoyé la sortie sine de ton osc dans ton VCA, tu envois ton filtre. Le mieux, c'est un filtre genre MS20, capable de résonner en LP et en HP. Tu mets la résonance à fond ou presque sur le LP et sur le HP et tu doses le HP pour augmenter les basses fréquences. Tu modules les filtres par l'entrée CV avec un AD ou un Slew sur le LP et tu peux doser l'effet de claquement de l'attaque en augmentant ou diminuant le niveau d'entrée des CV et l'attaque de l'enveloppe (AD ou Slew*). Je trouve que par ce moyen, ça sonne beaucoup mieux, style kick de techno.

* (Il faut des temps d'attaque très courts)

++ Wink
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MessageSujet: Re: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyMar Aoû 25 2020, 19:46

Un gros merci cheers Je vais essayer ça.
C'est un gros morceau ce filtre. Si tu parle du A-106-1. J'ai attaqué la doc.
Le A-127 semble interessant pour ça aussi.
En attendant, j'ai pas de filtre qui résonne tout seul (si j'ai bien compris). Je vais étudier la chose.
Si je reviens là dessus, j'ouvrirai un sujet spécialement.
Merci encore.

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MessageSujet: Re: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyMer Aoû 26 2020, 13:50

satrama a écrit:
Juste pour donner des idées : moi j'utilise la résonance d'un VCF pour faire des kicks. Je trouve que c'est bien plus puissant et agressifs qu'un oscillateur normal.

++ Wink

Oui c'est une bonne technique.
La même que les fameux Bridged T-Network des 606 et 808... et plus tard M-Brane Jomox (et aussi la 888 je crois. A confirmer pour cette dernière). Cool
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MessageSujet: Re: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyMer Aoû 26 2020, 16:33

Merci pour ces infos. Je connais ces machines que de nom. Mais je crois connaître ou reconnaître leur son. Smile
Pour faire mes drums, je me base sur cette page et sur celle-ci aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour le moment, je suis pas super satisfait du résultat. J'arrive à faire le son que je veux mais le volume est trop faible.

Quant au patch qui consiste à "exiter" la résonance d'un filtre, tout ce que j'obtiens c'est la goute d'eau ou wood block. Si je baisse la fréquence de coupure, on arrive dans mes sons mais là encore, le volume est beaucoup trop faible. Ce patch est top, je le garde, mais c'est pas ce que je cherche. Smile A moins qu'avec d'autre filtres comme le A-106, ça me permettrait descendre dans les basses ?

Je cherche study

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MessageSujet: Re: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyMer Aoû 26 2020, 19:31

Tu as le A-106-6 ?

++ Wink
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MessageSujet: Re: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyMer Aoû 26 2020, 19:44

J'ai pas. J'ai essayé avec les 3 à ma dispo 105 (puce SSM 24dB), 106-5 (type SEM 12dB) et 124 (Wasp).
Merci pour l'info Wink

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MessageSujet: Re: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyMer Aoû 26 2020, 19:59

Je ne connais pas ceux que tu as. Le A-105 à l'air pas mal du tout.

L'intérêt du A-106-6 est qu'il possède tous les types de filtres : LP, HP, BP, notch, allpass et des combinaisons. En tout, 16 combinaisons disponibles dont 8 utilisables simultanément (il est en 2 x8). Il est vraiment super pour expérimenter. Je commence à découvrir toutes ses possibilités et elles sont très riches.

Par contre, utiliser un filtre comme celui-là pour juste faire un kick, c'est un peut un gaspillage Smile Il faut l'utiliser pour faire des recherches et, une fois qu'on a trouver ce qu'on cherche, on prend un filtre plus spécialisé pour le son qu'on veut obtenir.

++ Wink

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MessageSujet: Re: Side chain pseudo compresseur (Ducking)   Side chain pseudo compresseur (Ducking) EmptyMer Aoû 26 2020, 23:32

D’accord avec toi sur l’aspect too much pour un kick. Mais quand j’ai commencé je savais que petit à petit, tous ces filtres de chez Doepfer allaient venir jusqu’à moi 🤗

PS. Si tu veux que je te fasse écouter un truc autour du 105, n’hésite pas.
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