Est-ce qu'il existe un moyen de faire des CV à partir de VST ?

salut,

Je crois que j'avais déjà poser la question mais je la renouvelle.

J'aimerais bien compléter mes instrus virtuels par un set hardware mais j'ai besoin de faire un lien entre les deux mondes.
Par exemple envoyer de l'audio vers une interface spécialisée pour convertir de l'audio en CV, en complément du Midi.
Je voudrais éviter une usine à gaz basée sur une carte audio forcément limitée en sorties et un système fermé aux plug-ins standards.
Il faut que cela reste assez ouvert, au pire je réserve un PC pour accueillir uniquement un set virtuel dédié à cela.

Merci

Yep , au travers de quel type d'interface tu voudrais sortir tes CVs ?
Tout ce dont j'ai entendu parler passe par une carte audio il me semble .

si le format eurorack te convient, les modules expert-sleepers sont parfaits comme interfaces entre un ordi et un modulaire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
perso j'ai utilisé un ES8 et maintenant l'ES9. tu peux générer du cv à partir de pleins d'applis, tu ne dois pas nécessairement utiliser leur suite logicielle.

J'ai cru comprendre que tu t'y connais en code. Peut-être c'est possible de créer un module virtuel qui prend une valeur de CV virtuel, qui échantillonne, converti en midi et inscrit le code midi sur un port usb.
J'imagine que tu peux en mettre autant que tu as besoin en parallèle. Et dans l'autre sens, il converti une valeur midi en CV virtuel.
Avec le module hard midi to cv de Dropthedyle, en théorie ... Je trouve ce sujet interessant. Tu pense que c'est compliqué à faire ?

Si tu ne veux pas passer par la carte son, jette un oeil sur les produits Kenton.
C'est assez complet et fiable

pour compléter ma réponse, le plus fun que j'ai utilisé pour générer du cv en passant par les modules ES c'est directement avec Reaktor, sinon avec cvtools dans Ableton (c'est du maxforlive) ou en standalone cv-toolkit (http://spektroaudio.com/cv-toolkit-standalone) ça fonctionne très bien aussi. avant d'utiliser l'ES8 et l'ES-9, je passais par des cartes DC coupled et c'était assez pénible à calibrer.

Après il y a aussi le module LICH de Befaco qui permet de faire communiquer le monde informatique avec le modulaire.

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Juste pour info, certaines cartes son peuvent envoyer directement du CV par leurs sorties audio comme chez MOTU

"Hi guys and gails" comme le dit Omri Cohen qui propose ici un tuto pour interfacer du soft avec du modulaire physique :

Salut,


Merci pour vos réponses.

Je voulais éviter de passer par du Midi car les VST3 ne permettent plus d'envoyer du Midi, contrairement aux VST2 et le Midi ce n'est pas le même univers que les CV, même en virtuel.
L'intérêt de passer par l'audio est que je pourrais directement créer une interface graphique VST3 pour l'automation des contrôles en CV mais le problème des sorties audio des cartes son c'est leur limites en volts et une carte spécialisée CV à part c'est peut être plus safe que de mélanger de l'audio et du CV sur la même interface.

Avec des interfaces spécialisées c'est sûrement beaucoup plus simple à condition que cela reste de l'audio gérable par un DAW de base, si c'est un système virtuel fermé cela serait sans intérêt. J'ai toujours privilégié les plugins pour le côté universel, comme le midi.

Au pire si je ne peux le faire en Midi mais c'est l'usine à gaz assurée:
automation software -> GUI to Midi (midi) -> inerface midi -( les problèmes des setup midi)-> module hardware MidiToCV ->> in CV hardware

Il y a des solutions de contrôle midi comme:
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Synthedit ne gère le midi en sortie que sur les VST2 32 bit.

je préférerais:
automation software -> GUI to CV (audio)-> driver audio (interface CV)>> in CV hardware

Sur le principe si on avait une interface CV qui serait reconnue comme une carte audio et capable de sortir du 10 volts (-+) sur une échelle audio calibrée cela serait un jeu d'enfant à utiliser.
Ou alors d'avoir un module amplificateur calibré entre la sortie audio et les entrées CV standards.
Au niveau logiciel il faudrait juste faire une table de conversion pour que le voltage virtuel soit pareil que le voltage hardware. On pourrait travailler au millivolts et complétement automatiser le CV d'une manière ultra intuitive sans le Midi. Le Midi to CV serait possible directement en virtuel, sans module Midi hardware spécifique.

@Loïc
Dans Synthedit il y a un module qui convertit les volts (audio) directement en CC de base et l'inverse.
On peut facilement faire un lien entre l'audio (volt) et le midi. L'intérêt est que c'est interpolé.
L'univers de SE est calqué sur l'univers des synthés modulaires (en 1 volt par octave).

Je fais du midi en virtuel en interne à mes plugins, le signal midi interne tourne à la même vitesse que l'audio, d'ailleurs avec la version 32 bit de mon Kx Synth x16 je peux contrôler 6 synthés mono en Midi pour faire un set hardware polyphonique de 2 à 6 voix.
Mon problème avec les VST et le Midi est que j'utilise Synthedit pour faire la GUI et son moteur DSP pour relier mes modules que je code en c++ et malheureusement la norme VST3 ne gère plus la sortie Midi parce que personne ne l'utilisait mis à part les geeks comme moi. La version poly de Kx Synth x16 à 6 synthés mono en interne et la gestion des voix est en Midi ou en CV exactement comme un synthé hardware (1 volt par octave).
J'utilise un genre de mode Midi omni pour gérer les voix (canaux de 0 à 5), soit comme un CS ou un Prophet.

Est-ce que les modules hardware Midi to CV travaillent avec du Midi RPN en 14 bit au lieu du 7 bit habituels ?

@dropthedyle
Expert Sleeper c'est pas mal (+-10volts!)
Par contre la partie calibration semble obscure dans la vidéo, j'espère que l'on est pas obligé de le faire à chaque fois.
Je peux faire un truc similaire avec SE, j'envoie un voltage et si celui-ci n'est pas égal en retour, je modifie automatiquement sa valeur jusqu'à qu'il soit exactement pareil ensuite si la sortie audio est linéaire il suffit de multiplier par la valeur obtenue, sinon il faut créer une table de conversion en fonction du logiciel utilisé.


@Franz
Les cartes Motu récentes sont capables de faire plus que 2 volts en sortie ?
C'est cela les cartes DC coupled ?
D'ailleurs à propos des normes CV sur les systèmes récents.
Est-ce 1 volt par octave ou peut-on avoir un système basé sur un voltage moins important ?


Bises

Pour transmettre cv en audio il faut une interface DC coupled, parce que l'autre type coupe les bas fréquences, et un signal cv varie très lentement et est souvent décalé de zero.

En fait il est aussi envisageable de coder le cv par PWM et passer par une suiveur d'enveloppe (slew limiter), mais la précision n'est pas forcement la mieux et en plus on balance la suppression de la modulation et le temps de réponse. Si l'amplitude est trop faible on peut passer le cv par un ampli. Mais je pense que ce genre de solution diy marche mieux en théorie qu'en pratique, donc une interface dedié serait idéal.

Merci pour vos conseils.

Je trouve déjà rassurant de trouver cette carte audio spécialisée car elle peut être pratique pour le re re si elle est juste dans le rack, il faut que je me sépare de mon vieux matos en panne et j'aurai peu de place en fait.

Kx77free a écrit:

@Franz
Les cartes Motu récentes sont capables de faire plus que 2 volts en sortie ?
C'est cela les cartes DC coupled ?
D'ailleurs à propos des normes CV sur les systèmes récents.
Est-ce 1 volt par octave ou peut-on avoir un système basé sur un voltage moins important ?

Le système fonctionne avec le plug-in Volta mais je ne l’utilise pas.
Donc pour ne pas dire trop de bêtises je te mets ce lien MOTU si tu as le temps d’éplucher la question
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Si tu ne possèdes aucune unité MOTU tu imagines bien que ce ne sera pas forcément un bon plan

Yep merci pour ce sujet, je ne me suis jamais intéressé à la question mais là.......!
Du coup quasiment toutes les interfaces Motu sont dc coupled, oui oui dont les miennes, mais je ne connais pas ce plug in : Volta, faut que je regarde ça Hum hum !

Je ne sais pas mais cela me semble évident de faire un lien avec les ordis et les CV tout simplement pour se transformer en Shiva, dans mon dernier morceau les percus sont réalisées avec mon filtre qui émule celui du VCS3, comme il est auto résonnant c'est super pratique pour faire des claquements et en automatisant les enveloppes les résultat est assez probant.  L'automation et le midi me permettent de ne rien figer en cours de création. Plus on a des outils pratiques mieux est notre liberté de création surtout pour les musicien.n.e.s. qui improvisent sur le hardware.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment font ces interfaces Motu pour envoyer plus de 2 volts, il y a un gain ?

pfuuuiiiiit bon j'ai paumé le pdf ou qu'il est dit les valeurs de courants dispos, sur les 24I/O c'est un peu plus de 4 volts, je ne me rappelle plus exactement, par contre le plug-in Volta semble bien dispo que sur MacOs X pas d'installeur pour windows !!!!!! du coup je vais rester comme ça mais c'est bien, j'ai assez à faire avec l'hardware, ahah vu le temps que je passe pour trouver kel poutine de câble n'est pas à sa place ou pas assez enfoncé ou que sais encore ???!!!!!

4 volts, 4 octaves, c'est pas mal comme marge mais cela m'étonnerait que les sorties soient parfaitement linéaires.

Est-ce que le 1 volt par octave est toujours la norme en vigueur ?

Genre + ou- 5 volts pour les oscillos en sortie et le contrôle du pan par exemple se fait avec des valeurs similaires.
Je cale le volume de sortie de mes oscillos en virtuel sur du -/+5  volts à 440 hz.

Je suis sur que carte arduino peut te faire le boulot...
Tu ajoutes un shield midi pour recevoir du midi provenant des vst et tu les convertis en cv avec les sorties pwm, de 0 à 5v
le hardware est facile et pas cher, par contre faut programmer en c, et la .... bah moi ....
J'ai encore beaucoup à apprendre en code ...
Bon courage

Je m'insère dans cette bizarre conversation parce que je crois qu'en fait, moi, je ne comprends pas la question de départ. Convertir de l'audio en CV ???

C'est pas clair.

Ce qui sort d'un module analogique, c'est des volts.
Ce qui sort d'un système numérique, c'est des bits.
Mais l'audio, c'est quoi ?

Excusez-moi, mais serait-il possible de remettre les bons termes avec les bonnes notions que je m'y retrouve ?

++

satrama a écrit:

Je m'insère dans cette bizarre conversation parce que je crois qu'en fait, moi, je ne comprends pas la question de départ. Convertir de l'audio en CV ???

C'est pas clair.

Ce qui sort d'un module analogique, c'est des volts.
Ce qui sort d'un système numérique, c'est des bits.
Mais l'audio, c'est quoi ?

Excusez-moi, mais serait-il possible de remettre les bons termes avec les bonnes notions que je m'y retrouve ?

++

@ satrama
Les convertisseurs des cartes relient tous les petits samples pour générer un signal électrique alternatif qui se mesure en volt. C'est exacte que l'on manipule des données binaires en utilisant du code c++ et de la programmation graphique (Max msp, SynthEdit,...) mais au final, le but ultime est d'avoir un résultat sonore au moins comparable à un module analogique.

Dans SynthEdit le signal audio virtuel se mesure en volt et on peut l'utiliser pour les CV, on est dans un univers assez proche du hardware pour le contrôle, c'est aussi la raison pour laquelle j'ai toujours aimé ce merveilleux programme. Comme la grammaire musicale des synthés modulaires est basée sur les CV et les signaux de déclenchement je suis assez proche de vous quand je conçois un patch.
Il s'agit de volts virtuels qui sont obtenus avec une conversion basée sur une simple formule mathématique mais du coup je peux travailler mes paramètres en millivolts en ajoutant dans l'interface graphique des champs numériques.
Pour optimiser la conso de mes modules, j'utilise des tables de conversion de 20k interpolées de façon linéaire, les volts étant une échelle linéaire cela donne une précision de contrôle inégalée. L'intérêt des CV est que la précision temporelle est supérieure au midi, la manipulation est directe et sur 32 bit flottant alors que le midi au mieux on est sur du 14 bit entier avec les RPN.
Si je parviens à contrôler les CV, je serais la reine du pétrole avec mes modules pour rajouter du fun sans passer par des modules hardwares intermédiaires qui seraient inutiles.

Bises

@Kx77free Oui la norme c'est toujours 1v/oct soit 10 volts = 10 octaves .
Après il y en a qui sont en 0v/10v et d'autres en -5v/+5v .

@Kx77free
Bigre... ça m’a l’air très compliqué

Sainte Edith priez pour nous

@Kx77free : Tu m'as largué au dernier paragraphe
Mais je crois deviner ce que tu veux dire. C'est juste ce n'est pas une conversion de l'audio en CV mais de CV numérique en CV analogique, me semble-t-il. Dans un ordinateur, l'audio est forcément numérique. Elle ne devient analogique qu'à la sortie d'un DAC ou à la sortie d'un VCO piloté par un CV, CV qui peut être numérique ou analogique, selon le type de module.

Mais ton soucis m'interpelle car c'est justement en partie à cause de ce problème de quantif du numérique que j'ai voulu passé du modulaire virtuel à l'analogique. Donc, je vais approfondir ton message.

J'ai des cartes Creamware Scope et Pulsar avec un Modular virtuel. Ce modular me donne des sons d'enfer mais quand il s'agit de piloter les module avec du MIDI, c'est la catastrophe. Dans le meilleur des cas, j'ai des glissando chromatique, style manche de guitare. Je n'ai rien contre les guitares mais je fait du synthé, quoi !!!

Je connais SynthEdit, j'ai fait aussi des synthés avec ça aussi. Du coup, je vais aller le revisiter un peu.


++

@satrama
C'est cool si tu connais SE, si tu as une licence pour l'ancienne version tu peux demander à Jeff de t'en renvoyer une autre si jamais elle ne fonctionne pas avec SE 1.4.