Synthé-modulaire
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 Quel VCO ?

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ikkini
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MessageSujet: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyMer 27 Juin - 20:52

Dans quelques temps, je pense m'acheter un deuxième VCO pour compléter mon A-110.
Du coup, un peu dans la même gamme de prix, j'ai retenu quatre candidats et je voulais connaître vos avis pour ceux qui les ont essayés.

Le Dixie de Intellijel
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Le Wiard Oscillator de Malekko
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Le Z3000 de TipTop Audio
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L'Oscillator de Pittsburgh Modular
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyMer 27 Juin - 22:13

Perso j'irais vers le plus complet avec la meilleure ergonomie et le Z3000 est largement devant tout les autres.

Le dixie 2 doit être sympa aussi, triangle core, sync reversing, zig zag mais manque d'atténuateurs...

Le Wiard est bon mais pas de FM lin et défaut de conception sur la phase du triangle (sonne pas beau dès que la phase n'est pas à 0 ou 360°)

Sinon perso j'économiserais un peu pour prendre le Rubicon : c'est un dixie mais avec atténuateurs, thru zero et avec des possibilités timbrales supplémentaires (sine, square, sync variable + hard sync) De loin le plus intérressant à mon goût pour le prix.
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ikkini
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyMer 27 Juin - 22:16

Merci pour ce conseil, sur Muff on m'a conseillé pareil !
Concernant le Rubicon, il prend trop de place et je n'ai pas envie de finir avec 18U... Et ce sera un budget trop important...

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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyMer 27 Juin - 23:38

C'est clair que si tu veux un autre oscillo que le A-110 ou A-111
c'est le Tip Top qui est le mieux (a mon sens) je m'explique

Le A-110 est un très bon oscillo de base qui fait très bien ce que on lui demande
Le A-111 lui ajoute la FM, seulement du coup et pour un peu moins cher le Tip Top
Z3000 est meilleur que le Doepfer

L'intellijel lui est vraiment trop basic
Le Wiard est très bien aussi Mais il y a un MAIS (mais j'y reviendrais plus tard)
et le PIttsburgh a un chouette son, seulement (cela n'engage que moi) les collants
gravé avec un graveur en plastique cela n'est pas durable dans le temps et pour moi
cela fait un peu "je fais au moins cher, mais je gagne un max dessus"
il ne sont pas vendus 3 francs 50 la société pourrait faire graver les facades

enfin ça c'est mon avis

Par contre le fameux "MAIS"
pour moi il est important que le VCO ait des contrôles CV et "malheureusement" seul les A-110, A-111, Z3000 ont des contrôles, le Pittsburgh 1 ou 2 mais le Wiard qui est très bien n'en n'a aucun (a moin que les entrée EXT mais c'est pas la gloire sur un VCO de ce type)

Donc en rapport qualité/prix/potentialité c'est le Z3000 qui l'emporte suivit du A-111

ceci dit si jamais un jour tu en a marre de ton A-110 je suis preneuse (j'aimerai un minimum de 8 oscillo dans mon système Doepfer)
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ikkini
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyMer 27 Juin - 23:41

Merci pour ta réponse !
L'accordeur embarqué du Z3000 me semble bien pratique en plus pour le live !

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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyMer 27 Juin - 23:47

oui et en plus il y a aussi un Waveshaper ce qui est vraiment bien pour cette gamme de prix

De rien Wink
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bambou
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyMer 27 Juin - 23:50

Je ne connais malheureusement aucun des quatre proposés, mais si je devais en prendre un ce serait aussi le Z3000 pour le ratio fonctionnalité/prix.

Sinon, il y en a un que je connais dans cette gamme de prix c'est le Vcob de Bubblesound car très proche du uLFO que j'ai eu. J'ai beaucoup aimé le son, très à l'aise dans les basses avec une réponse à la FM sympa. Je trouvais que le son était très proche du Model 15 de PlanB lorsque je faisais une comparaison A/B.

Le Pittsburg j'ai lu des retours d'utilisateurs sur Muff qui disaient que sa FM n'était vraiment pas top... mais après ça dépend si tu aimes ce genre de son.


Dernière édition par bambou le Jeu 28 Juin - 0:38, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyMer 27 Juin - 23:54

J'utilise assez peu la FM en général, ce que j'aime c'est le son "raw", je filtre même de moins en moins mes oscillateurs. Après, le modulaire est pour moi un outil à explorer pour chercher de nouvelles possibilités, donc le Z3000 me semble en effet un excellent candidat pour ses nombreuses possiblités !

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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 0:03

Citation :
seulement (cela n'engage que moi) les collants
gravé avec un graveur en plastique cela n'est pas durable dans le temps et pour moi
cela fait un peu "je fais au moins cher, mais je gagne un max dessus"
il ne sont pas vendus 3 francs 50 la société pourrait faire graver les facades
Heu, regarde mieux, c'est une impression qui imite le marquage plastique, mais c'est bien une impression sur la facade comme toutes les autres marques Wink

Citation :
Par contre le fameux "MAIS"
pour moi il est important que le VCO ait des contrôles CV et "malheureusement" seul les A-110, A-111, Z3000 ont des contrôles, le Pittsburgh 1 ou 2 mais le Wiard qui est très bien n'en n'a aucun (a moin que les entrée EXT mais c'est pas la gloire sur un VCO de ce type)
Je ne suis pas sûr de comprendre de quoi tu parles :
Le Wiard à une entrée Sync, une entrée 1V/oct, une entrée expo et une entrée pour moduler la phase.

Il possede bien plus de possibilités que le A-110 par ex et la modulation de phase permet la FM lin (voir dossier consacré ici même Smile ) et plusieurs sortes de PWM selon la façon dont on combine les formes d'ondes, par ex dual pulse :

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Le seul "mais" du Wiard osc (dont je possède 2 exemplaires) c'est le "glitch" pas beau sur le triangle2 avec la phase et qu'il n'y ait pas de modulation de phase sur la sine (ce qui aurait été très sympa, mais maintenant d'autres le propose comme le WMD PDO)
Le monde du modulaire est complexe, il faut bien se documenter sur tout ces petits détails qui changent radicalement la fonctionnalité d'un module. Vieux
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 0:22

* L'Oscillator est très spécial, il fait de la modulation de phase drunken, controlable en CV (oui les entrées EXT), et effectivement il a un glitch un peu embêtant, l'onde des signaux déphasés (sorties 2) ne se reboucle pas correctement, d'où l'ajout d'harmoniques plus ou moins accentués selon le déphasage, faut faire avec, ça peut se filtrer. Il fonctionne en lfo aussi (là c'est facile de filtrer le glitch)

* Il y a l'Anti-Oscillator dans la même gamme, wavfolder intégré, fm lin et exp.

* tu as aussi le polivoks VCG, plus dur comme son, mais très beau et grinçant,il peut aussi être doux.
fm lin + exp + pwm
du son ici :
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* +1 sur bubblesound, j'ai uLFO, il a un son plus rond et plus doux que les wiard, presque un coté vintage dans le son, le VCOb doit être du même style.
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 0:45

davidh a écrit:
* tu as aussi le polivoks VCG, plus dur comme son, mais très beau et grinçant,il peut aussi être doux.
fm lin + exp + pwm
du son ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ha je l'avais oublié celui-là !
Ta démo fait vraiment envie, ça grince c'est le mot juste Bave encore
Par contre le manque de Sine peut peut-être gêner Ikkini.
Tu en penses quoi de cet oscillo avec le recul de quelques mois d'utilisation ?
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 1:07

Effectivement, je suis fan absolu de sine waves !!! Aucun de mes synthés n'en possède et c'est une forme d'onde que j'adore.
Je vais regarder tous vos liens, merci pour vos avis éclairés, même si certains détails techniques m'échappent encore un peu !!! drunken

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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 1:43

Je confirme le choix du tip top audio. Il faut savoir que "l'accordeur" n'est pas aussi précis qu'un vrai accordeur, mais rend bien service, et qu'il ne fonctionne pas avec certains vco tel que le A-111. Le vrai plus du Z3000 c'est l'entrée cv du waveshaper. Je l'utilise aussi en LFO et c'est bien pratique.

Je confirme aussi que le VCG est vraiment super, un peu moins complet mais avec une vraie personnalité, ce qui manque un peu au Z3000 et son petit plus est le octave switch (je trouve ça hyper pratique).

L’intérêt principal du A-111 c'est son chip CEM3340 qu'on retrouve sur moult référence du synthétiseur comme :
- MemoryMoog: 19x CEM3340
- OB8 & OBX-a: 16x CEM3340
- OB-SX: 2x CEM3340 VCO
- SH101 and MC202: 1x CEM3340 VCO
- Jupiter 6: 12x CEM3340
- Prophet 5 Rev 3: 11x CEM3340
- Prophet 10: 22x CEM3340
- Prophet 600: 12x CEM3340
- PRO-1 (PRO ONE): 3x CEM3340
...et j'en passe, bref pour les fétichistes.
Et aussi le l'octave switch.

Bon, et si j'abuse je conseille le Hertz donut (harvestmann) qui n'est pas dans les mêmes prix, mais en fait si, je m'explique. un HD c'est 1 VCO + 1 LFO (on peut donc virtuellement diviser le prix par 2) en plus ça fait thru zero et plein de trucs cools (que je n'ai pas le temps de détailler) et du coup ça prend moins de place pour plus de module = optimisation de hps (attention nombre d'hp impairs). Ok c'est numérique, mais c'est vraiment un super module.
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 1:46

Il est pas numérique le Hertz Donut ?

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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 1:58

Je suis allé voir sur vos conseils l'Anti-Oscillator et le Polivoks VCG, je trouve ces modules hyper intéressants niveau sonorités et possibilités, mais je pense que dans un premier temps, je préfère tout de même m'orienter vers quelque chose de plus conventionnel pour le moment. Et comme je le disais précédemment, j'ai de folles envies de sine waves !!! albino

Concernant le A-111, je trouve qu'en comparaison du Z3000 il est un peu cher, même si effectivement le switch d'octave est hyper pratique (j'adore ça sur des arpeggio), d'autant qu'il serait plus utilisable que sur le A-110 qui ne tient pas trop l'accordage sur 2 octaves...

Sinon, je vais essayer de regarder de plus près le Bubblesound !

Merci beaucoup pour vos nombreuses réponses !!! Bananallama

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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 2:40

dr octature envoie 8 sinus déphasés de 45°
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c'est un filtre/VCO/LFO
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 2:51

le A111 n'est plus en vente, si ?

L'octature a l'air chouette mais très spécifique..

Et le Rubicon ? ou le Cyclebox ?
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 2:52

wahou ! ça a l'air hyper intéressant, dommage qu'il y ait si peu de démos !!! Je viens d'en regarder trois sur Vimeo, ce module m'intrigue vraiment beaucoup !!! Yum

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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 2:53

mercutio a écrit:
Et le Rubicon ? ou le Cyclebox ?

Trop gros, trop chers...

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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 3:12

mercutio a écrit:
le A111 n'est plus en vente, si ?
On le trouve encore, mais perso j'éviterais de prendre un module avec un chip aussi recherché et donc rare et cher.

Mieux vaut à mon avis le laisser pour réparer de vénérables ancêtres, on a largement de quoi le remplacer dans les modules actuels.

Le CEM3340 est un triangle core, donc avec un Dixie, un VCOb etc etc...
on aura quelque chose qui s'en rapproche même avec reversing sync. (je ne pense pas que ses formes d'ondes soit particulières ? pas comme le Polivoks VCG par ex.)

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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 3:27

le sine shape du uLFO est super. ça distord le sinus le VCOb ne l'a pas je crois

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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 5:18

Absolument mon cher Yohda, pas particulières les formes d'ondes du A-111 sont. Et le trouver encore on peut :
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Et encore oui, le herz Donuts est numérique et 12bits en plus. Mais je l'aime quand même Smile
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 9:07

Y'a beaucoup de choses a dire....
Déjà je suis 10000 fois d'accord avec Yohda sur 2 choses:
-Laisse le Cem3340 et donc le A-111. C'est un super chip mais ca date des années 80's et de nombreuses machines fonctionnent avec ce chip. Bientot les gens acheteront des A-111 pour reparer leur Memory Moog, leur Jupiter 6, leur SH101, leur Prophet 5/10, leur Crumar Spirit!!
-Deuxieme chose, les atténuateurs!!! Ok, il existe des modules CV processor, ou DUal/quad attenuateurs qui feront le boulot, mais vu ta config et ton espace disponible, et vu l'importance que cela a sur notre logique de patch, je serais toi, je choisirai un module VCO qui possede des attenuateurs. Le minimum etant pour moi sur l'entrée FM LIN.

Ce qui m'amene a parler de FM.
"J'utilise assez peu la FM en général"
Tu dis que tu n'utilises pas trop de FM. le contraire m'aurait etonné.
ET oui, tu viens des mono/poly analo classiques et sur ces becannes la, il est rare de pouvoir faire de la FM. (sauf rares exceptions Ocatve Cat etc...)
Moi non plus je n'utilisais pas bcp de FM avant d'avoir un modulaire qui m'a permis d'en faire!!!
Crois moi, un VCO sans entrée LIN FM c'est inconcevable quand t'as connus ce que tu pouvais faire avec!!!!!


Un dernier conseil, fais attention avec les considerations numerique/analogique.
Le Hertz Donuts par exemple c'est 2 oscillos numeriques qui se cross modulent et laissent moi te dire que ca n'a as grand chose a envier a des VCO!
ET des oscillos numeriques qui dechirent y'en a plusieurs....et notamment parce que sur du numérique la distortion de phase est tres facile a faire contrairement aux VCO Analos!


......
Juste parce que ca m'a fait bizarre de lire cela:
"le PIttsburgh a un chouette son, seulement les collants
gravé avec un graveur en plastique cela n'est pas durable dans le temps...."
Flo, ce n'est qu'un effet d'optique, les faces avant de Pittsburg sont aussi solides que d'autres, c'est de la sérigraphie!
ET personnellement je trouve leur design particulierement réussi!!!
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 9:52

Ben faut reconnaître que l'illusion est vraiment réussie
et comme je n'en ai encore jamais eu entre les mains ........
malgré tout j'aime pas trop cette sérigraphie, mais comme j'ai dis
le son est bon (donc je reste objective)

Pour le Wiard, je tente au max de me tenir au courant
mais ce n'est un secret pour personne (surtout les membres qui étaient a Bruxelles)
l'Anglais n'est pas mon point fort
c'est aussi pour cela que j'avais émis un doute sur les deux entrée EXT

Sinon comme j'ai dis, je pense que des entrées CV c'est bien pour pouvoir moduler
le VCO et le A-110 est peut être un bas de gamme, mais il en a 4 + la syn

sinon faut regarder hein les enfants
moi il y a moins d'une semaine j'ai vu sur le Bay 2 A-111 a moins de 200€ Pièce (en prix fixe)
qui m'ont fait regretter que ce n'est vraiment pas un bon mois pour moi (sans faire de jeux de mots)
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MessageSujet: Re: Quel VCO ?   Quel VCO ? EmptyJeu 28 Juin - 10:18

Merci pour ces réponses éclairantes !

J'avoue que le Dr Octature m'intrigue très fortement et qu'il a vraiment piqué ma curiosité. De toute façon je ne suis pas pressé, ce n'est pas un achat que je vais faire tout de suite. Je vais prendre le temps d'étudier tranquillement tout ça, regarder des démos. Les conseils que vous m'avez apportés m'aideront à avoir un regard un peu plus affuté pour comparer tout ça ! Merci beaucoup ! Bravo

(Et sinon, je suis archi-fan du design des modules Pittsburgh et même que si ç'avait été de la dymo vintage comme le pensait Flo j'aurais aimé tout autant que la sérigraphie !)

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